Jogállamfetisiszta hülyék

 2010.10.13. 10:11

 

Az ipari katasztrófa kapcsán csak kibontakozott egy olyan ideológiai vita, amelynek során az emberi hülyeség végtelensége és határtalansága újra manifesztálódhatott végre, mert már ugye nagyon hiányzott ez az élmény.

A kormány állami ellenőrzés alá vette azt a vállalatot, amelynek tevékenysége (üzemszerű működése) vezetett a katasztrófát okozó anyag felhalmozódásához.

A beavatkozás célja egyértelműen a kár elhárítása és a további veszélyhelyzetek megelőzése, valamint hosszabb távon a történések teljességének feltárása és megértése.

 

A kialakuló ideológia vita nem hatolt még a dolgok végére, mert jól láthatóan csak a liberális jogállam kategóriáiban gondolkodni képes emberek gerjesztik, a mindennapi realitások iránt érzékenyebb lelkeknek nincsenek ilyen kétségeik, de ebből kifolyólag nem is eléggé kiérlelt a metafizikai álláspontjuk.

A kérdés ugyanis a felelősség telepítésének helye.

Az, hogy vajon tartható-e az a logika, amely végül is mindig az állam, vagyis a közösség teherviselési kötelezettségére lukad ki, miközben a magántulajdon és a szabad vállalkozás primátusa mellett tör lándzsát.

A konkrét esetben a vállalat azt merészeli mondani, hogy miután ő minden szabályt betartott, valamint minden hatósági ellenőrzésen átment, nem felelős a történtekért. Azért az állam felelős, mert rossz jogszabályokat alkotott és rosszul ellenőrzött. (Az a mi esetünkben, az ideológiai vita során irreleváns, hogy természetesen nem tartották be a szabályokat és törvényeket, illetve becsapták és megvették az ellenőrző hatóságokat. Akinek ez a már rendelkezésre álló fizikai bizonyítékokból nem nyilvánvaló, azzal beszélgessen a Fekete Pákó.)

Ez elsőre tetszetős érvelésnek tűnhet, ha az ember modern piacpárti és liberális, meg rettenetesen hülye. Ha viszont egy cseppet elgondolkozunk a dolgon megérthetjük, hogy ebben az esetben a „mindent szabad ami nem tilos” el alkalmazásáról van szó, azzal a kiegészítéssel, hogy az állam feladata az, hogy minden lehetséges esetet kitaláljon és egyedileg tiltson, észrevegyen és megakadályozzon. Amennyiben nem teszi ezt, viselnie kell a tiltás elmaradásából adódóan az adott cselekedet minden rövid és hosszú távú következményét, hiszen a cselekvő ártatlan, nem szegett szabályt. Ez a gondolkodásmód egyébként minden általános tiltás létét kétségbe vonja, hiszen e szerint olyat a csúnya állambácsi nem mondhat, hogy tilos szennyezni a környezetet, hanem minden esetben molekulára pontosan meg kell mondania, hogy mit nem lehet beleengedni a patakba (Ahogy ez például a hallucinogén anyagoknál is van, mindegyik újabb drogot meg kell határozni és utána lehet törvényben tiltani.), az állam kötelessége és költsége, hogy bizonyítsa a 692 új szerves vegyületből álló katyvasz mérgező és nem a narancsbőrkenőcs gyártójának kell bizonyítania, hogy nem.

Jelen esetben a szabály, amelyet nem lehetett volna megsérteni az, hogy a lúgos vörös iszap nem folyhat ki a tározóból. Hogy ennek mekkora a költsége az irreleváns, mert ha nem érvényesíthető a termék árában, akkor nem kell gyártani. Az kétségtelen, hogy az a vállalkozó szabadsága, hogy a biztonságot hogyan garantálja, de az nem, hogy a szokásos mérnöki sztenderd alá a szorítsa rizikóvállalást. De ha minden lehetségeset meg is tett a biztonságért, a baleset akkor is az ő tevékenységének következménye. Az csak ótvar jogászkodás, hogy a menedzsment, meg a műszaki vezető, vagy a tulajdonos hogyan felelős-e és milyen arányban. Érdektelen, hogy a több száz cégből álló adóoptimalizáló háló hogyan épül fel. Aki ennek a cégnek a hasznát húzta, minden vagyonával felelős.

Az hogy büntetőjogilag is az-e az egy másik történet, de anyagilag mindenképpen az. Hiszen tulajdonosi kötelezettsége, hogy e speciális tulajdonát a környezet releváns védelme mellett működtesse, tehát ellenőriznie kell, hogy alkalmazottai, menedzserei a munkájukat kötelezettségeiknek megfelelően végzik-e. A tulajdon kötelez, nem hagyható magára. Ha gyáram katasztrófát okoz, csak a büntetőjogi felelősséget védhetem ki, a szabályok maradéktalan betartásával, de az anyagi és erkölcsi felelősséget nem.

Az elmúlt tragikus huszadik század szomorú hagyatéka az az illúzió, hogy ember uralja a világot és legújabban láthatólag az is, hogy a jogszabályok a fizika törvényeire is hatással vannak. A szakembereket és a tulajdonosokat azért tartjuk, hogy tisztában legyenek műszaki és gazdasági tevékenységük következményeivel. Ha nincsenek, ne csinálják. Ha csinálják és baj lesz, viseljék legalább a teljes anyagi felelősséget.

 

Vigyázzunk, mert most dől el a sorsunk. Ha ebben a harcban a közösség mindenkori teherviselését elfogadó álláspont győz, akkor az olcsóbbnak tűnő ipari termékek árában értelemszerűen nem lesz benne a visszamaradó melléktermékek semlegesítésének költsége. Ezek a költségek a jövőbe lesznek telepítve. Viszont minden jövő eljön egyszer.

Kolontárra és Devecserbe már meg is érkezett.

 

 

Címkék: katasztrófa államosítás vörösiszap devecser kolontár mal zrt

A bejegyzés trackback címe:

https://ennyiresenkinemlehethulye.blog.hu/api/trackback/id/tr952367466

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Két csak látszólag nem összetartozó hír 2010.10.14. 10:02:16

Államosítás vagy egy jogállamellenes álom beteljesülése? avagy Kommunista-e az, aki ad hoc közösségi tulajdonba kíván venni mindent, amit csak lehet? 1) "Hugo Chávez venezuelai elnök elrendelte legkevesebb hat iparvállalat

Trackback: Szemétbe fullad a magyar táj 2010.10.13. 15:34:40

A fővároshoz közeli, természetvédelmi területek által körülölelt ezeréves múltra visszatekintő Sződ község környéke az ország egyik legszebb, festői vidéke. A Duna melletti településről nyugat felől a Pilis, észak felől a Börzsöny és a Cserhát hegyei...

Trackback: A vörös végül győzött a krómiszap fölött? 2010.10.13. 14:20:52

Kísértetváros élő problémákkal   Simontornya, egy hely, ami külföldi természetvédők szerint Európa legszennyezettebb területei között eddig magáénak dobogós helyet mondhatott.   Tiszta horror, nyilván ezen nincs mit magyarázni. Az ember...

Trackback: Illésahibás! 2010.10.13. 14:20:45

Zoli, nincs más dolgod, mint lemondani. Ez nem is kérdéses. Mert ki lehet nevezni hobbiermészetvédő extitkárnőt zsíros állásba. Lehet jutalmazni a szolgálatait, még ha általános iskolai tanárnéniként inkopmetens is ezen a téren. Láttuk, meg lehet tenni...

Trackback: A baloldal vége 2010.10.13. 14:19:49

 Elvtársak, jön az államosítás. Bizony, már itt dübörög a kertek alatt és a magyar nép még tapsol is hozzá. Nagy a boldogság az emberek körében: most aztán meglátja a sok országrontó, gazdaságot tönkretevő milliárdos, akik szétlopták az országot a...

Trackback: Banánköztársaságra gyúr a pukkancs 2010.10.13. 13:20:15

Illés Zoltán nemegyszer bizonyította, hogy képtelen politikus módjára viselkedni. A Liszt Ferenc téren közönséges kofalármát csinált, amikor valami öreg fákat kezdtek kivágni. Hiába kérte egy rendőr n...

Trackback: Jó reggelt! A Mal-t nem államosították! 2010.10.13. 12:52:07

Érdekes, a blogszférában szinte világnézettől függetlenül megy a rettegő jogállamféltés és a hisztizés az államosításról és a kommunizmus visszajöveteléről. Mi, demagóg szociáldemokrata blogként imádjuk vasban látni a környezetpusztító oligarchát, ezér...

Trackback: A végén még tényleg forradalmat csinálnak 2010.10.13. 11:35:21

A Mal Zrt. államosítása csak az első lesz a sorban. A történet a '90-es évek homályos privatizációival létrejött hazai nagytulajdonosi körének a megzabolázásáról, átalakítására szól. (Fotó: Mohai Balázs/MTI) Talán sokan nem is sejtik, hogy milyen ho...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kelsen és Coase · http://igyirnankmi.hvg.hu 2010.10.13. 11:36:45

A kritikák egy fontos része nem az állami felügyelet, a felelősségre vonás és a korlátozott felelősség áttörésének tényével, hanem annak korlátoknélküliségével és a jogállami garanciák hiányával foglalkozik.
Ez utóbbiak nem a köz ellenében védik a magánszférát, hanem a közhatalom gyakorlójának túlkapásai ellenében.

Terézágyú 2010.10.13. 11:38:18

Az a helyzet, hogy ha ilyesmit gyurcsány csinált volna három éve, akkor most orbán pampogna a legjobban, hogy szemét komcsik államosítanak...

Politika...

Flúgatlan 2010.10.13. 11:41:24

Egyetértek.

(Egyébként gyakorló ügyvéd ismerősöm szerint jogilag is rendben lehet a dolog, de az információkáoszban nem derül ki minden részlet. Az abajgók meg össze-vissza írogatnak, hogy "előre megszületett az ítélet" meg ilyesmi, amikor csak egy teljesen jogos előzetesbe helyezés történt, hisz félő, hogy menekülne/pénzét mentené/iratokat tüntetne el stb., ha szabadon hagyják az illetőt.)

szempontpuska 2010.10.13. 11:41:55

"Jogállamfeitisiszta" :-)))

igazad van!
Francba ezzel a vacakolással a törvényekkel, meg szabályokkal!

Az Állam én vagyok :-)

freagle 2010.10.13. 11:42:02

Nem az a kérdés, hogy az adott esetben ki a felelős.

Hanem az, hogy belefére-e a demokráciába és a jogállamba, hogy a miniszterelnök megálmodik valamit vasárnap, hétfő délelőtt ez már törvényjavaslat, estére törvény, másnap reggelre meg már el is vettek egy sokmilliárd forint értékű céget a tulajoktól.

Szerintem nem. Nagyon nem. Egyáltalán nem, a legcsekélyebb mértékben sem.

A történet nem a környezetvédelemről szól, hanem arról, hogy meddig tartanak a hatalom lehetőségei.

Flúgatlan 2010.10.13. 11:42:10

@Flúgatlan: (A cikkel értek egyet, nem a közbe befutott hozzászólásokkal.)

jassz 2010.10.13. 11:42:29

Ha nem lenne ilyen tragikus a helyzet, akkor lehetne nevetni azon, hogy a hozott intézkedésekkel kapcsolatosan a kommunizmust meg Hortyt Rákosit emlegetik egyesek. Elképesztő. Bezzeg ha az menne, hogy na akkor most felállítunk egy alvizsgálóbizottságot, ami kijelöli a vizsgálóbizottság tagjait ami kijelöli a szakértőket ami...akkor bezzeg lenne nagy demokrácia mi? :)
Meg kell nézni külföldről hogyan látják a dolgokat. Szégyen de sokkal jobban, mint ahogyan mi.

MakiMuki 2010.10.13. 11:44:41

Nagyon hosszú, és nagyon téves elgondolásokon alapuló, nagyon elfogilt poszt.

"csak a büntetőjogi felelősséget védhetem ki, a szabályok maradéktalan betartásával, de az anyagi és erkölcsi felelősséget nem."

Konkrétan hogy érted az anyagi felelősség érvényesítését büntetőjogi felelősség nem létezése esetén?

DW73 2010.10.13. 11:47:13

@Flúgatlan: Én is.
Az elmúlt 8 évben senki nem aggódott semmiért, pedig lett volna miért.

gpetersz 2010.10.13. 11:48:00

Azért az állami szervek megvehetőségét a vállalkozó nyakába varrni az kicsit erős nem...

Nézzük meg úgy ezt a dolgot, hogy az állami szervek nem korruptak... az egész nincs. Már évekkel korábban leállítják, vagy kötelezik a gát javítását/kiegészítését/módosítását új gát készítését stb.

De nem így volt. Az állami szervek, ellenőrző hatóságok nem azért alakulnak, hogy ott a sok káder elüldögéljen, hanem azért, hogy RÁKÉNYSZERÍTSE a vállalkozót (akinek a szeme előtt a profit istensége lebeg) arra, hogy tevékenységét biztonságosan folytassa.

Lehetne APEH nélkül is adózni, nade akkor ki és mennyit fizetne szerinted?

MakiMuki 2010.10.13. 11:48:03

A hatékony jogállam működése nem az, amihez most egyes jobberek tapsikolnak. Most őszintén: nomrmális dolog az, hogy a parlamentben a miniszterelnök jelenti be az őrizetbe vételt, és a képviselők ezt tapsolják? Jobbos és balos zsigeri indulatok nélkül gondolkozzatok már el ezen.

jozicsenko 2010.10.13. 11:48:15

kiegészíteném egy aprósággal: aki csalásra épít, számoljon a következményekkel: nem a cégek eltüntetésével, hanem a vagyona elkobzásával: 8-9 ember halála nem apróság, a kiömlött mocsok nem egy felborult hipós doboz...

andrush 2010.10.13. 11:51:52

Hihetetlen az a szellemi sötétség, ami ebben az ügyben a magyar értelmiség részéről megmutatkozik...

Mondja meg nekem valaki, attól, hogy 19 ember odamegy vizsgálódni, megnézi a számlákat, a leveleket, jó sokat gyűl és beszél, attól majd felépül egy atombiztos gát? Attól megtérülnek a károk? Hát az APEH mi a tökömet keres ott? Mi a célja ezeknek a vizsgálatoknak, merthogy a felelősség megvizsgálásának ennél jóval egyszerűbb módjai is vannak, az biztos. Csak két példa: pl. a GVH olyan fejlett módszerekkel dolgozik, hogy gyakorlatilag pár perc alatt a teljes informatikai rendszerről tükörmásolatot készítenek. Ezáltal több év levelezését tudnák megszerezni, amin aztán lehetne szöszmötölni kényelmesen. Miért nem ezt alkalmazzák most? Amennyiben büntetőjogilag akarnak felelősségre vonni, miért nem a rendőrség megy oda átkutatni az egész kócerájt és máris megúszhatnánk, hogy 19 ember (haver, káder...stb.) jó sok pénzt kapjon egy tök felesleges megbízásért.

A másik, amit nem értek, hogy a tulajdonos miért felelős a történtekért? A tulajdonos kártérítési felelőssége kizárólag az általa tulajdonolt társaságban fennálló tulajdonrész erejéig áll fenn. Amikor sokan mondják, hogy "jajj de hát őnekije 26 milliárdja van" akkor úgy vélik, hogy van 26 milliárd forint a bankszámláján? Vagy miből fizessen ki 10 milliárdos kárt? Az ő vagyona cégekben testesül meg, cashben pár millánál többet nem lehetne kiszedni belőle. A tulajdonos nem épít gátat, nem hagyja jóvá annak terveit, az kizárólag a menedzsment dolga. Azonban a menedzsment felelőssége is megáll egy ponton, tekintettel arra, hogyha nem valósít meg semmilyen Btk szerinti tényállást, illetve valóban nem járt el jogellenesen, akkor sem büntetőjogilag, sem polgári jogilag nem lehet felelősségre vonni.

Szóval sok olyan momentum van ebben az ügyben, ami felháborító. És elszomorít, hogy magukat értelmiségnek valló emberek is beszopják a kormány demagóg faszságát. Persze, hárítsák el a veszélyt, és azt fizetessék még a céggel, akit pedig bármilyen felelősség terhel, azt találják meg, és nyújtsák be a számlát, vagy varrják be valamelyik BV intézetbe. De ez az elintézési mód szerintem kurvára nem frankó...

andrush 2010.10.13. 11:53:40

@Naked Lunch: Volt ilyen már Németországban a 30-as években:))

Cs 2010.10.13. 11:57:34

@freagle: Ez így általánosságban leírva persze, hogy rémisztően hangzik. DE és itt jön a nagy DE. Nem általános időket élünk. Ilyen helyzetben az emberek, illetve, hogy nagy szavakkal dobálózzak: a Közjó, gyors és határozott lépéseket igényel.

Nem a gyorsasággal van gond, hanem a törvény, alkotmányossági problémáival illetve a "gumi jellegével" Ami persze részben abból adódik, hogy lóhalálában lett megalkotva. :)

mihenyuk 2010.10.13. 12:01:02

Jó látni, hogy ez a brancs nem hozza a korábbi töketlen tötymörgést, és azonnal cselekszik, DE: lehetett volna más elintézési mód is. Pl. kiszabni a 20 milliárdos büntetést, amiről Illés Zoltán beszélt, és fizetési meghagyás formájában benyújtani a cégnek. Ha nem fizet, akkor csődeljárás, amit ugye nem kockáztatnának... Szóval lett volna elfogadott, törvényes módja a kárrendezési összeg behajtásának. Itt viszont azt demonstrálták, hogy a szavazatok 53%-ával (2/3) bármit megtehetnek. Csak a komcsikat nem szeretik, a módszereiket igen.

Szájent Pista (törölt) 2010.10.13. 12:01:34

Egyetértek.
Mindössze annyi történt, hogy az objektív felelősség elvét (végre) kiterjesztették a nagyvállalatokra is.

Ha a MAL Zrt. úgy gondolja, hogy a felelősség nem kizárólag az övé, akkor lehetősége van UTÓLAG polgári peres úton kártérítést követelni azoktól, akik szerintük közrejátszottak a katasztrófahelyzet kialakulásában. De nehogy már a károsultaknak és a környezeti károk helyreállításán dolgozóknak kelljen várnia 8-10 évet arra, hogy végül ki fogja megtéríteni a kárukat/költségeiket.

csakmerazé 2010.10.13. 12:05:15

"a mindennapi realitások iránt érzékenyebb lelkeknek nincsenek ilyen kétségeik"
mármint ha a kommenyista érában szocializálódtak. Akkor a mentális immunrendszerüknél ez valóban nem éri el az ingerküszöböt.
Ha azonban az állambácsi (függetlenül attól, hogy a választások előtti vagy utáni bagázsról van szó) felügyeleti szervként működik, akkor igenis van felelőssége. Tessék szépen osztozni, a szakértők majd azt is megmondják, milyen arányban. (várhatóan amilyen a politikai elkötelezettségük :-D)

Kis Leokádia 2010.10.13. 12:06:23

A postoló háttal ül a moziban. Első lépésben az ellenőrzőket és az ő felügyeletüket kell felelősségre vonni. Térítsék meg a kárt, teljes vagyonelkobzás, stb. (Reklám - nélkülük nem jöhetett volna létre ez a post sem)

Ezután már jöhet a cég vizsgálata. Ha volt vesztegetés, akkor a fentebb írtakhoz hasonló eljárás a vétkesekkel szemben.

Ha az első lépést nem lépjük meg, akkor az állami alkalmazott megvesztegethető marad és itt pontosan ez okozta a katasztrófát. A dolgok jelenlegi állása szerint a korrupt ember továbbra is tarthatja a zsebét ez pedig nem kifejezetten jogállami megoldás.

kpetya 2010.10.13. 12:06:34

Az egész bejegyzés sötét és több sebből vérzik.
Nem elfelejtkezve arról ami történt, egy normális jogállamban bizony
1. mindent szabad ami nem tilos.
2. Nem kell konkrét tiltás vannak, pl általában tilos lopni, nem kell konkrétan megmondani, hogy mit vagy kitől tilos.
3. Ha egy állami szerv hozott egy szabványt, hogy milyen tárolót kell építeni, akkor ha olyan épült, és mégis átszakadt, akkor azt is vizsgálni kell, hogy megfelelő volt-e a szabvány.
4. Ha végeztek ellenőrzést, akkor bizony azt is vizsgálni kell, hogy az ellenörzés valóban ellenőrzés volt-e.
5. Kapitalizmus már csak ilyen, a legkevesebb ráfordítással szeretné a legnagyobb profitot. Az állam feladata meg az, hogy megállapítsa azt a minimumot ami mellett a müködés biztonságos.

kpetya 2010.10.13. 12:08:19

@Szájent Pista:

az objektív felelősség a veszélyes üzemmel függ össze. (vö gépjármű vezetés)

HAL 9000 2010.10.13. 12:08:39

@Terézágyú: Fletónak eszébe sem jutott volna, hogy az elvtársait bármilyen formában is megbüntesse. Rákenték volna valami kisemberre.

mikénehavóna 2010.10.13. 12:09:53

Kedveskéim, amikor majd az Európai Bíróság elítéli és kártérítésre kötelezi a magyar államot a MAL Zrt-vel szemben, akkor azt a kártérítést - haj, haj - az állami költségvetésből kell majd leperkálni. Persze addig még eltelik néhány év, és addigra már ez nem az Orbán-kormány problémája lesz...

rognork 2010.10.13. 12:10:02

Egyetértek a poszttal.

miazabra 2010.10.13. 12:10:41

Az a gond, hogy elég nagy zűrzavar van a fejekben. Egyrészt nem került állami tulajdonba, csak állami felügyelet alá a MAL. Nagy különbség. Másrészt viszont, egészen addig, amíg nem bizonyítják, hogy a tulaj utasítására spóroltak meg biztonsági lépéseket, addig a tulaj magánvagyonához semmi közük. Ha veszek OTP részvényt, és egy nap Csányi úgy dönt, hogy csődbe viszi a bankot, akkor Miért is kéne az én magánvagyonommal felelnem ezért? Ez őrület! Amennyiben persze én is megszavaztam a bank csődbevitelét, úgy már persze más a helyzet, de ez jelenleg nem bizonyított...

☉ ☾ 2010.10.13. 12:12:43

@miazabra leírta pontosan, cserélni kellene a post szövegével.
A többi csak rizsa.

lyesmith 2010.10.13. 12:13:06

Azért azt ne feletsük el hogy egy veszélyes hulladék tározó építését az állami hatóságoknak kell jóváhagyni és ellenőrizni. Amit egynlőre lehet tudni hogy az az hogy a gát statikailag nem biztos alapokra épült. Valaki valahol kiadott egy környezetvédelmi hatástanulmányt és egy állami szervezet azt jóváhagyta.

Ha az ANTSZ jóváhagy egy éttermet ahol nincs megfelelő mosogató, akkor a szalmonella fertőzés az ANTSZ sara IS.

manager2008 2010.10.13. 12:14:04

Aranyos ez az egész műbalhé.
Csak egy példa:
Ha minden előírást be akarsz tartani, akkor egyetlen lángost sem lehetne sütni a Balaton mellett, mert minden felhasznált olaj messze káros az egészségre (mert túlhasználják). Ha lelkiismeretesen cseréled az olajat akkor meg olyan drága lesz a lángos, hogy nem veszi meg senki. Kérdés?
Az autók 70%-át le lehetne tiltani az utakról az állapotuk miatt, (lásd rendőr motoros balesete).
Ergó: egy fenét lehet betartani az előírásokat ha profitot is akarsz termelni, mert ahol a konkurencia nem tartja be és olcsóbban termel, elveszi tőled a piacot és akkor nem fogsz termelni semmit, kvázi lehet éhen halni.
Lásd Kína, felfutott, kiütötte az európai konkurenseket, és persze közben pár kínai bányász stb. megszívta.
A MAL esetében ha betartják majd az előírásokat akkor a veszteség miatt bezárják a gyárat, vagy az állam fizeti a veszteséget (amit meg nem képes) a szocializmus ezt már megmutatta.
Az arany középutat aki megtalálja, az feltalált egy új gazdasági világrendet, csak próbálja meg bevezetni is, de sajnos ez nem ment még senkinek.

freagle 2010.10.13. 12:14:13

@Cs: A "Közjó" azt igényelné, hogy legyen egyértelmű, hogy a kármentést, meg a helyreállítást a kormány részéről ki koordinálja. Azt igényelné, hogy láthatóan elégséges ember és erőforrás álljon rendelkezésre a munkákhoz. Azt igényelné, hogy a sok segíteni akaró ember könnyen tudjon tájékozódni, hogy mivel, hogyan segíthet.
Hogy ne járjunk úgy, mint Felsőzsolcánál, ahol az adományok szépen gyűltek (mert az emberekben igenis van szolidaritás) - csak éppen nem nagyon tudtak vele mit kezdeni, mert nem az jött amire szükség volt, és nem volt, aki szétossza...

A kormánynak sürgős feladatai lennének - de ezek között éppen hogy nem a felelősségrevonásosdi lenne az első, mert hogy az nem is az ő dolga...

Az általános megfogalmazás meg azért van, mert az eljárás precedens értékű. Ki tudja, mikor álmodik megint valamit a miniszterelnök, ami két nap múlva törvény lesz?
És ha megint előfordul egy ilyen, ki, és mit tehet ellene? Hol van a másik oldalt megillető védelem? Megillető - már ha még jogállamról beszélünk...

HAL 9000 2010.10.13. 12:14:21

@miazabra: itt nem holmi csődről van szó!! Úgy látszik a te fejedben is nagy a zűrzavar.

biobender 2010.10.13. 12:16:28

Es mikor vonjak allami felugyelet ala a kornyeztvedelmi hivatalt?? Hiszen ket hete meg mindent rendben talaltak; tehat OK IS HIBASAK. Allami felugyeletet nekik es tartoztassak le Illest!

Ha, hogy az allami szerv? Es persze mindent jol csinalt, nemde? Ezt akkor most igy hogy?

MakiMuki 2010.10.13. 12:19:16

@andrush:
"Hihetetlen az a szellemi sötétség, ami ebben az ügyben a magyar értelmiség részéről megmutatkozik..."

Alapvetően egyetértek veled, azzal az eltéréssel, hogy nem emelném ki az értelmiséget.

Ugyanis jónéhány más blogban, posztban, kommentben tombol és tobzódik a prolidüh, ahol semmi másról nem lehet olvasni, mint azonnali vagyonelkobzásról, lámpavasra felhúzásról, élve felkonciolásról.
Az évekig súlykolt "bankárkormány" szlogen megtette a hatását, minden tény és körülmény ismerete és figyelembe vétele nélkül sok szegény (nem átvitt értelemben) embernek az a meggyőződáélse, hogy akinek több pénze van mint neki, az csak bűnös lehet.

Alvarez 2010.10.13. 12:19:27

"A tulajdon kötelez, nem hagyható magára."

ha van esetleg egy darab MOL részvény is a tulajdonodban, gyorsan add el, nehogy elvigyenek pucolni a Laskó patakot. Amit éppen most szennyezett szarrá a Mol.

manager2008 2010.10.13. 12:21:39

@Kis Leokádia: Dolgoztam a környezetvédőkkel. Katasztrófa az egész csapat úgy ahogy van. Millió olyan eset van, hogy a szükséges környezetvédelmi beruházás létrehozását az üzemeltető cég képtelen kigazdálkodni. Ilyenkor ha nem kap támogatást vagy bezárják a gyárat stb. és szennyez tovább, vagy elnézik, és ideiglenes engedélyekkel húzzák az időt.
Zárják be a MAL-t és nincs probléma, meg a fél magyar ipart (szerencsére magától tönkrement). De akkor ki fog adót fizetni?
Az alkohol fogyasztás és a dohányzás is káros, és többen halnak meg miattuk mint évi 10-20 ember (sok ezren), még sincs betiltva. Ja kérem hatalmas az adóbevétel, kit érdekelnek a hullák.

Alvarez 2010.10.13. 12:22:03

@Naked Lunch: nemrég olvastam, hogy az 1945 utáni államosításoknál tapsolt a nép. Aztán 56-ban forradalmat csinált, pont az államosítók ellen.

A dolgok változhatnak, de az emberi butaság az örök.

mennyi 2010.10.13. 12:26:02

elgondolkodtató:
megveszed a kocsidat, elviszed a kocsidat a szerelőhöz, aztán műszaki vizsgára is és a vizsgáról hazafelé tervezési/gyártási/műszaki hiba miatt baleseted lesz, akkor egyértelmű-e a Te felelősséged?
Nembeszélve arról, hogy a baleset után letartóztatnak és elveszik mindenedet.
A MAL tmk-sai építették a gátat(mint a gépkocsidat: tervezők, szerelők)? néhány hete állapították meg az állami felügyelők (a gépkocsidnál a műszaki vizsga), hogy minden rendben van.
Be mersz űlni a kocsidba holnap?

ZOH 2010.10.13. 12:27:02

Ha van MOL-részvényed és ne adj' Isten felrobban Százhalombatta, akkor árverezhetjük a Te lakásodat is? Tudod, a tulaj felel.

Szájent Pista (törölt) 2010.10.13. 12:29:02

Az állam a tevékenység végzésének MINIMÁLIS FELTÉTELEIT szabályozza. Ezeknek a feltételeknek a teljesülése nem jelenti és nem is jelentheti azt, hogy az adott tevékenység biztonságosan végezhető. A teljes körű kockázatelemzés az üzemeltető feladata.

Valószínű, hogy az adott esetben az ellenőrző hatóságok is hibáztak,(gondatlanság, korrupció okirathamisítás, stb.)Igen, őket is felelősségre kell vonni de a gát NEM MIATTUK OMLOTT LE.

ZOH 2010.10.13. 12:29:21

@freagle: "Hanem az, hogy belefére-e a demokráciába és a jogállamba, hogy a miniszterelnök megálmodik valamit vasárnap, hétfő délelőtt ez már törvényjavaslat, estére törvény, másnap reggelre meg már el is vettek egy sokmilliárd forint értékű céget a tulajoktól."

A magyar nép ellenségein pedig kattan a bilincs.

Orbán szerintem már bánja, hogy átépíttette az Andrássy út 60-at.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 12:29:39

Nagyon igaza van a posztírónak.
Tegyük hozzá, hogy a magántulajdon soha nem volt szent. Hozzám hozzád bármikor jöhet végrehajtó, behajtó, leültethetnek dutyiba szó nélkül ha hülyeséget csinálsz.
A gépkocsid esetében még az is mindegy ki vezeti, te vagy a felelős.

Ezt a gyakorlatot kéne átültetni minden cégre, minden vállalkozásra.
Ne csak én feleljek a tetteimért, kötelezettségvállalásaimért természetszerűleg, hanem a cégek is.

A törvény az keretet ad a működéshez, működtetéshez. De a felelősség az magától értetődöen, ahogy magánszemélyek esetén is létezik, minden tettért, következményért, a működtetői, irányítóé kell legyen.
Ki másé ?

Ha én vétlen gyilkolok akkor is felelősségre vonnak.
Itt az idő, hogy cégek esetében is így legyen.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.10.13. 12:30:32

A poszt jó. Még ha mindenki tökéletesen szabályosan járt is el, akkor is igaz marad, hogy akié a haszon, azé a kár is. A MAL milliárdokat keresett azon, hogy hulladékot termelt, amit - benefit of doubt - tökéletesen szabályosan tárolt. De mégis kár lett okozva, amit csak abból a haszonból lehet megtéríteni, amit a gyártás hozott. Közgazdász-zöld szakszóval: most internalizálódik az eddig alulárazott negatív externália.

Kukori és Kotkoda 2010.10.13. 12:31:48

@Alvarez:
"A dolgok változhatnak, de az emberi butaság az örök. "

Ámen

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.10.13. 12:32:55

@ZOH:
"Ha van MOL-részvényed és ne adj' Isten felrobban Százhalombatta, akkor árverezhetjük a Te lakásodat is? Tudod, a tulaj felel. "

Egy 10 milliomod vagy akkor részben, amennyit a résesedésed jelent, igen. Ha a haszon jó volt, akkor nem bújhatsz el a kár elől sem.

@Trompf: ja.

csakmerazé 2010.10.13. 12:36:10

@peetmaster: A nyereséges évek adóiból pedig jól járt az állam. Vagyis a zemberek. Ez a szál valahogy kimaradt az okfejtésből. (ki ne forgasd a szavaimat, ezzel nem azt mondtam, hogy uccu neki, most fizessünk mi szegény milliárdos helyett. ló...t, fizessen mindenki aszerint, mennyire sáros az ügyben)

Várúr 2010.10.13. 12:38:45

@Naked Lunch:
Normális dolog volt az, hogy kilenc (9) libatenyésztő pár nagykapitalista nyerészkedése miatt öngyilkosságba menekült, majd a milliárdos felszámolóbíztos, későbbi miniszterelnök (Bajnai) karját széttárva, pislogva szó szerint közölte: "Nem értettünk hozzá" ? Most is 9 embert halt meg. Bakonyi vezérigazgató úr nagy elődei nyomán karját széttárva közölhesse: Bocs' nem értettem hozzá, csak a meggazdagodáshoz?

Alvarez 2010.10.13. 12:38:51

@ZOH: nem kell robbanás, a Mol most engedett bele jó nagy adag olajiszapot a Laskó patakba. Mehet is az árverezés!

Borenbukk 2010.10.13. 12:39:05

@Trompf: Egyreszt eddig is felelos volt minden ceg az altala okozott karert, masreszt meg ha buntetojogi felelosseget is megallapitottak, akkor az azt elkoveto meg azert felelt. Jol hangzik ez a tulajdonos mindenert felel, csak akkor a Tolnay muksot miert nem vittek meg el? Tessek szepen megallapitani, mi tortent, kik a felelosek erte, aztan hozzalatni a sulyos evek kiosztasahoz, ha jogosnak bizonyul, de ez a lampavasra a gazdagokkal hozzaallas szanalmas. Hogy a politikusok nagy elannal gerjesztik is, az meg jellemzo. Gondolom arra szamitanak, senkinek se jut eszebe, az o vagyonuk honnan van.

iqlight (törölt) 2010.10.13. 12:40:07

@andrush: Te hallod lenne egy javaslatom. Ezt az okoskodást add már elő egy kolontári kitelepített emberekkel teli sportcsarnokban, mondjuk néhány szerencsétlenül jár hozzátartozó jelenlétében.

A hozzád hasonlóaknak egyetlen dolgot kívánok: legyen szép a temetésed ...

naat2 2010.10.13. 12:41:02

Pelikán lánya: Igen, mert ha apuka <s>kulák</s>polgár volna, azokból most sok van, de mert apuka <s>párt</s>FIDESZtag, ő meg <s>párton</s>FIDESZ-en kívüli, hát szóval <s>szocialista jog</s>nemzeti együttműködés, meg minden.
Pelikán József: Mi van a <s>szocialista joggal</s>nemzeti együttműködéssel? Gondolkozz csak!
Pelikán lánya: Hát a statuálás a lényeg. És hogy ne tessék idegeskedni.

drkovax 2010.10.13. 12:42:22

@Alvarez: Tudod mi a különbség a ZRT és az NYRT között ? Láthatólag nem.

Alvarez 2010.10.13. 12:43:43

@drkovax: talán az a különbség, hogy a halak kevésbé pusztulnak ha NYRT engedi bele a patakba a szemetet és nem a Zrt? Nem értem.

Borenbukk 2010.10.13. 12:43:52

@iqlight: Tul okos tenyleg nem vagy. Nem erzelmi alapon mukodtetjuk az igazsagszolgaltatast! Illetve most eppen igen, de nem ez a normalis allapot.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.13. 12:45:04

Ha jól sejtem, a poszt szerzőjének kétes becsű személyében egy elvakult fidesz hívőt tisztelhetnünk...
Ellenkező esetben talán felfognád, hogy nem a kárelhárítás ellen tiltakozik a többség.
Mondjuk olyan apróságok, mint prejudikáció és hasonlók?
Senki nem tud semmi konkrétumot (ahogy követem az eseményeket, még mindig ez a helyzet), a kedves Viktátor máris talált bűnbakot...

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.13. 12:46:30

@drkovax: felvilágosítanál? Mert úgy tűnik, azt a változatot én sem ismerem, amiről te tudsz.

Robinzon Kurzor 2010.10.13. 12:46:39

Itt 20 éve jogállam van, meg piacgazdaság. Olyan, amilyen, de lényegében az.

Ehhez képest mind az alapvető gazdasági fogalmak, mind pedig a jogrendszer tekintetében teljes sötétség lakozik az emberek döntő többségének a fejében.

Egyesek még saját blogukban is reklámozzák, hogy mennyire fingjuk sincs arról, amiről határozott és megingathatatlan véleményük azért persze van.

Csak halkan mondom, nehogy a tényekkel megzavarjam a kristálytiszta gondolatmenetet: a jelenleg is hatályos eddigi szabályok szerint is a MAL Zrt. teljes kártérítési felelősséggel tartozik a működése körében felmerülő minden kárért, így ezért az iszapcunamiért is.

Ezen felül vizsgálható mind a cég vezetőinek, mind az ellenőrzés során mindent rendben találó hatósági személyeknek és vezetőknek a személyes, akár büntetőjogi felelőssége is.

Minden jogi eszköz adott volt eddig is a tisztességes és pártatlan vizsgálathoz, jogi eljáráshoz.

Csak azok sajnos nem illenek bele abba a képbe, ahol a főtitkár, izé, bocsánat kormányfő jelenti be az őrizetbe vételt, amire a központi bizottság, ejnye már, szóval a frakció spontán tapsol.

andrush 2010.10.13. 12:46:49

@iqlight: Valamiért úgy érzem, hogy szerinted nincs igazam...

Goompah 2010.10.13. 12:47:20

@Naked Lunch:

"Konkrétan hogy érted az anyagi felelősség érvényesítését büntetőjogi felelősség nem létezése esetén?"

Konkrétan hogy érted azt, hogy szerinted csak büntetőjogi felelősség fennállásával lehet kárt okozni?

Jópár éve egy villanyszerelő lámpát szerelt fel nálunk a mennyezetre, de közben véletlenül elejtette a lámpát, ami összetört. A kérokozás nyilvánvaló, fizette a kárt. Szerinted hol volt ebben büntetőjogi felelősség?

Koós Miklós · http://koos.hu 2010.10.13. 12:48:00

a részvénytársasági forma legfontosabb része, hogy a tulajdonolt részvény erejéig szavazhat az rt közgyűlésén, viszont a működésébe, se a döntéshozatalba nem szólhat bele. Innen kell kiindulni. Szavazhat arról pl. hogy ki legyen az igazgatótanács vagy a felügyelőbizottság tagja, vezetője.stb, de a legtöbb esetben már az operatív vezető vagyis az vezérigazgató kinevezését is az igazgatótanács határozza meg.
vagyis ha a most letartóztatott tulajdonos és vezérigazgató ez utóbbit átadta volna egy külsős, alkalmazotti státusba kerülő vezérigazgatónak, akkor a privát vagyonához nem lehetne nyúlni. Legfeljebb azon aggódhatna, hogy a részvényei veszitettek az értékükből, vagy ha csődbe megy a cég, akkor elvesziti a részvények értékét.
De ez csak a részvényekre vonatkozik és semmi másra. Ha neki pl. Balin van egy szállódája, akkor azt nem érinti.
Mint operatív vezetőnek azonban a hatályos jogszabályok szerint nem korlátolt a felelőssége, hanem ha büntetőjogilag is felelősségre vonható, akkor a személyes vagyonával is felel, vagyis a példának említett szálloda tulajdonrészével is, adott esetben.

nem akarom elhinni, hogy ez sokaknak meghaladja az értelmi képességét és állandóan tulajdonost emlegetnek Zrt illetve vezérigazgató helyett, mert jogilag nagyon nem mindegy.

miazabra 2010.10.13. 12:50:25

@HAL 9000: Nem sikerült a lényeget megérteni. A tulajnak sok esetben semmi köze a működéshez. Ettől még van felelős, és a károk megfizetéséért a vállalat a felelős szerintem is, de a tulaj magánvagyonához senkinek semmi köze. Újra hangsúlyozom, hogy az más kérdés, hogyha a tulajdonoshoz köthetők olyan döntések, amik előidézték a a katasztrófát... de az inkább büntetőjogi, mint anyagi kérdés. Amúgy szerintem, ha az OTP csődbe menne egyik napról a másikra, jóval több embernek kéne búcsút mondania az otthonának, mint most... de egyikre se kerüljön sor!

Mérges 1234 2010.10.13. 12:50:38

A jogállamiságba azért az is beletartozott volna, hogy a hivatalok nem megvesztegethetőek....

A jelenelgi gondolatmenet szerint, akkor álamosítani kellene a hivatalokat is, hogy rend legyen..... :D

Ebben a kibaszott ügyben az álam legalább annyira hibás, mint a MAL, de mégis kus van, na ez is undorító.

Mérges 1234 2010.10.13. 12:50:46

A jogállamiságba azért az is beletartozott volna, hogy a hivatalok nem megvesztegethetőek....

A jelenelgi gondolatmenet szerint, akkor álamosítani kellene a hivatalokat is, hogy rend legyen..... :D

Ebben a kibaszott ügyben az álam legalább annyira hibás, mint a MAL, de mégis kus van, na ez is undorító.

aliglajos 2010.10.13. 12:52:24

@Trompf: Az általad felsorolt dolgok kizárólag bíróság által jogerősen kiszabott büntetésként valósulthat meg. Gondolom, tudod mely szavakon van a hangsúly.

csakmerazé 2010.10.13. 12:55:03

@Trompf: Tehát te azt is elviselnéd, hogy szabályos közlekedés mellett lefoglalják az autódat, egy nap alat alkotmányt módosítva, hogy ez megtörténhessen? Ha utazna a család, akkor meg veletek megy egy kormánybiztos :-D
Ha szabálytalan vagy, akkor jogos a bünti, de itt még nem állapítottak meg semmit.
Jó volt a szabályozás? Korrekt volt a felügyeleti szerv eljárása? Ott nem kellene rögvest mindent és mindenkit zárolni? Éppúgy előzetes vizsgálat nélkül.
A tragédia megtörtént, tökéletesen egyetértek azzal, hogy rendezni kell a dolgokat, de ez jelenleg egyoldalú. A vagyon esetleges kimentése ellen pedig valóban fel kell lépni, mert ez szép magyar szokás.

kanbatu 2010.10.13. 12:55:37

"Az a mi esetünkben, az ideológiai vita során irreleváns, hogy természetesen nem tartották be a szabályokat és törvényeket, illetve becsapták és megvették az ellenőrző hatóságokat."

Világos álláspont. Perverzeknek releváns, neked nem.

becike4 2010.10.13. 12:55:48

@andrush: De hogy milyen a menedzsmenz,az a tulaj felelőssége!Tehát?

WYW 2010.10.13. 12:56:26

"A szakembereket és a tulajdonosokat azért tartjuk, hogy tisztában legyenek műszaki és gazdasági tevékenységük következményeivel. "

Na te se láttál még soha részvénytársaságot, különben nem írnál ekkora ökörséget.

Fmaci 2010.10.13. 12:57:44

Nekem az tetszik a legjobban, hogy kb 10 nappal a történtek után már minden kibic tudja, hogy ki volt a bűnös. Vagy a genya vállalkozó, vagy a trehány hivatal. Szerintem érdemes megvárni a nyomozás eredményét, mielőtt akasztunk.
Ahogy valaki előttem bölcsen megjegyezte, a felróhatóságtól (szándékos, vagy gondatlan volt-e valaki) függetlenül az objektív felelősség fennáll, mégpedig a tározót üzemeltető/tulajdonló cég felelőssége, és nem a cég tulajdonosainak felelőssége. Emiatt - a posztoló véleményével szemben liberális jogállami szempontból is - helyeselhető az átmeneti közvetlen állami kontroll.

ősirománszokás 2010.10.13. 12:58:51

Ez a sok narancs-fan, nem érti vagy nem akarja érteni hogy mégis mi a probléma azzal mit a kormány művelt?

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2010.10.13. 12:58:53

Nagyon rendben van ez a cikk, bár azt azért a magam példáján szeretném bemutatni, hogy nem a liberálisokkal van a kérdéskörben a baj (magam is az vagyok, és egyetértek a kormány intézkedéseivel), hanem a jogi szőrszálhasogatással, aminek mentén lehet hülyébbnél hülyébb érveket összegyűjteni arra vonatkozóan, hogy a 10%-os lúgos oldat voltaképpen egészséges a szervezetre, mert pl. kitűnően csillapítja a gyomorégést.

Amit feszegetsz, az a diszpozitív/kogens szabályozás kérdése, de ezeket a jogelveket nem arra találták ki, hogy nyilvánvaló tényekről az ellenkezőjét állítsa bárki, hanem pontosan arra, hogy ha a környezet szennyezése tilos, akkor édesmindegy, hogy mivel, de nem szabad szennyezni.

Az elvárható gondosság pedig nem papírok, engedélyek beszerzését jelenti, hanem arra a kérdésre ad választ, hogy pl. tartanál-e ilyesmit nyitott medencében a kertedben. Ha nem, akkor nem voltál elég gondos a cégedben sem, és ennyit erről.

Szájent Pista (törölt) 2010.10.13. 13:00:24

@Robinzon Kurzor: "a jelenleg is hatályos eddigi szabályok szerint is a MAL Zrt. teljes kártérítési felelősséggel tartozik a működése körében felmerülő minden kárért, így ezért az iszapcunamiért is."

Szerinted - ismerve a jogi kibúvókat és a cégvezetés korai nyilatkozatait - az okozott károk hány százalékát térítette volna meg a vállalat az eddigi szabályozás mellett?
A félreértések elkerülése végett: én nem azt mondom, hogy a sebtében megszavazott "lex MAL" tökéletes, inkább a kisebbik rossznak nevezném.
Más lenne a véleményem, ha a MAL már az első napokban egy reális (5-10 Mrd.) összeget helyezett volna letétbe a kárelhárításra és vállalta folna a felelősséget.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2010.10.13. 13:00:49

@ősirománszokás: nem vagyok narancs fan, de légyszi, taníts mester, mi a baj a kormány intézkedéseivel?

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 13:01:20

@csakmerazé: Miután halálra gázoltam 9 embert és ledózeroltam járgányommal egy falut, akkor lehet jönnének.
És a pofám olyan lapos lenne hogy csuda.
Nem vágynék hülye rettegőkre akik kinyilvánítják eztz mostantól bárkivel megeshet, mert tudom, hogy nem öl meg bárki 9 embert és nem dózerol le falvakat.

MakiMuki 2010.10.13. 13:04:06

@Goompah:
A saját belátása szerint fizette a kárt.
Ha azt mondta volna, hogy nem fizeti ki, akkor mi a helyzet?

xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2010.10.13. 13:04:24

@Trompf: "A gépkocsid esetében még az is mindegy ki vezeti, te vagy a felelős."
Szerintem ez nem teljesen igaz. Ha kölcsönadod az autódat a szomszédnak, és halálos balesetet okoz vele, akkor nem e vagy a felelős, hanem ő. Vagyis nem a tulajdonos, hanem a működtető. És ez így rendben is van. Gyorshajtásnál az a helyzet, hogy ha a szomszédod gyorshajtott a kocsiddal, és nem állították meg a helyszínen, akkor te kapod a csekket. Ami szerintem nonszensz. Más tetteiért nem vállalhatjuk a felelősséget, csak a sajátunkért. És ennek pontosan így kellene működni a cégeknél is. Ha a "működtető" (management, ügyvezető, stb) hibázik és ez megállapítható, akkor ők felelnek, hiszen a tulajdonos nem igazán tehet róla, hogy mit csinál a cég vezetése. Lásd MOL-részvények.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 13:04:55

@aliglajos: Azért lássuk be létezik olyan, hogy a tett ismeretében megelőlegezik az előzetest a gyanusítottnak.
teszem azt ha részegen gázolok 3 embert halálra, nem hiszem hogy türelmesen várnák az ügyészek és rendőrség az ítélet megszületését.

aliglajos 2010.10.13. 13:06:48

@Trompf: Te végrehajtóról és dutyiról írtál.

MakiMuki 2010.10.13. 13:07:02

@Robinzon Kurzor:
"Minden jogi eszköz adott volt eddig is a tisztességes és pártatlan vizsgálathoz, jogi eljáráshoz."

Lehetséges, hogy talán mégis igaz az a mondás, hogy minden törvény és szabályzó csak annyit árt, amennyit betartanak belőle?

Ez költői kérdés volt...

MakiMuki 2010.10.13. 13:07:58

Bocs, "árt" helyett "ért" lett volna.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 13:08:44

@xcrow: Szerintem pont ez a szemléletváltás az amire szükségünk van.
Nevezetesen, hogy igenis tartozzon a tulajdonos felelőséggel vállalata tevékenységéért. Mert itt nem egészen arról van szó, hogy a mérnök begolyózott és vakon lövöldözött, hanem arról hogy a rekultivációs, helyreállítási felújítási költségeket megnyírbálták, a töltést megemelték, és teleöntötték trutyival lesz ami lesz alapon.

Nem megengedhető, hogy a vezetők csak a profitot tegyék zsebre, és ha gond van akkor a portást lecsukjuk.
Ezen kell változtatni.

Borenbukk 2010.10.13. 13:09:28

@Trompf: Rohogni fogsz, de valoszinuleg igen. Ha nem latnak eselyet, hogy megismetled, vagy megszoksz az orszagbol, akkor valoszinuleg szabadlabon vedekezhetsz.

Goompah 2010.10.13. 13:09:38

@Naked Lunch: Akkor polgári pert indítok ellene, amit megnyerek. (Persze párszáz forintért nonszensz, de ez nem ide tartozik.) De ettől még nem történt bűncselekmény, nincs büntetőjogi felelősség.

Komolyan nem érted a különbséget a polgári jog és a büntetőjog között?

Kis Leokádia 2010.10.13. 13:12:25

@manager2008: Igen, ha nem felel meg, akkor tessék bezárni. Pontosan arról van szó, hogy az államnak végre be kellene tartatnia a saját szabályait, ha nem teszi, akkor meg az általa ezzel megbízott személyt tetszés szerint felnégyelni, kerékbetörni, stb... Azért vagyunk következmények nélküli ország, mert az állam sem tartja be őket.

Az egy másik kérdés, hogy mi a betartható szabály, de ennek kiderítéséhez először is be kell őket tartatni. Aztán ha az uralkodó párt folyamatosan betarthatatlan szabályokat hoz, akkor a következő választási ciklusban megy a levesbe. Ettől lesz valami jogállam meg demokrácia, nem pedig a populizmustól.

Most komolyan, ha eddig becsukták a szemüket amikor a gátat vizsgálták, akkor mostantól mitől figyelnének jobban?

MakiMuki 2010.10.13. 13:13:07

@Goompah:
Komolyan, te nem érted a különbséget a között, hogy van-e jogi konzekvencia, vagy nincs? Ha nem érted, akkor gondolkozz még rajta.

Goompah 2010.10.13. 13:13:19

@Naked Lunch:

De akárhogy is csűröd-csavarod, nem fogod tudni bebizonyítani, hogy anyagi kártérítési felelősség csak a büntetőjogi felelősség megléte esetén állhat fenn.

Ettől még nyalhatod a megbízóid seggét a meleg szarig.

is 2010.10.13. 13:13:54

a 3. mondat/bekezdes nem igaz, csak feltetelezes. onnantol nem erdemes tovabb olvasni, amig azt be nem bizonyitod. nem kell helybol mindent keszpenznek venni Orban Viktortol, aki Grpien ugyet, Postabank tultokesitest (20 milliard), hosszu bajtok ejszakajat, nem volt jegyzokonyvet, Josip Totot es tarsait mecsinalta. ha o mond valamit, akkor altalaban az ellenkezoje az igaz, 20 ev utan ez kb. vilagos mindenkinek, aki elfogulatlanul nezi a tevekenyseget.

a cimet koszonjuk, a stilus maga az ember.

Arwen197 2010.10.13. 13:14:20

Elképesztő, hogy a rendszerváltás óta micsoda tekintélyelvű lett ez a nép! Olvasva a hozzászólásokat igazán elszomorít, hogy amiért 89'-ben "felkeltek" azt most símán beszopják jobbról. Tipikus magyar hozzáállás és tipikus népszerűségi politika, mert a nép csak azt látja, hogy "ja - ennek milliárdjai vannak- hát vegyük el" dögöljön a szomszéd tehene is, de azt, hogy e mögött mennyi munka és küzdelem van, azt már nem nézik. Orbán ezt remekül meglovagolja. Akinek nincs annyi sütnivalója, hogy a logikát meglássa benne, az gondolkodjon fordítva. Ha most a MSZP-nek lenne kétharmada és megcsinálná ugyanezt - mi lenne? Akkor is azt mondanátok, hogy hú de frankó, ez nem is államosítás, nagyon korrektül járnak el. Valószínűleg már lángokban állna a TV székház!

A külföldi sajtóról meg annyit, hogy tessék megfelelő helyeken utánaolvasni, ne csak kiragadott részleteket, hogy mialatt tetszik nekik Orbán azonnali intézkedős stílusa, azt többen is megjegyzik, hogy a jogállamiság és demokrácia eltűnőben van.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 13:16:22

@Kis Leokádia: Az állam (kormány) feladata, hogy betartsa és betartassa a szabályokat, eddig stimmt.
Csak elfelejtetted oda írni, hogy a az állam (kormány) feladata, hogy a nem vagy rosszul, esetleg részben működő szabályokon változtasson.

Ez történt majdnem teljesen egyhangúan a parlamentben.

Robinzon Kurzor 2010.10.13. 13:17:23

@Szájent Pista: "Szerinted - ismerve a jogi kibúvókat és a cégvezetés korai nyilatkozatait - az okozott károk hány százalékát térítette volna meg a vállalat az eddigi szabályozás mellett?"

Azt a téves feltevést olvasom ki a kérdésedből, hogy a jelenlegi szabályozás szerint a károkozóra van bízva, hogy mennyit térít meg a kárból.

Nos, a helyzet az, hogy az eljárási törvényekben, megfelelő garanciák (jogorvoslat, pl.) mellett jelenleg is van lehetőség arra, hogy akár már a polgári és/vagy büntető eljárások korai szakaszában biztosítsák, hogy az érintett vagyont ne lehessen kivonni az eljárás alól.

Hogy ebből mikor, mit és hogyan használnak ténylegesen, az egy másik kérdés -- de a jogi lehetőségek ma is adottak és használhatók is.

Ha nem használják, vagyis ha nem azt használják, az leginkább azért lehet, mert nem az az elsődleges cél.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 13:17:59

@Arwen197: Fárasztó ezt a milliárdos irígység maszlagot olvasni.

Tőlem lehet atom csóró is, de ha valaki ledózerol egy falut és megöl 9 embert, akkor tartozzon már némi felelősséggel a tettei után légyszi.

ZOH 2010.10.13. 13:19:36

@Trompf: "mert tudom, hogy nem öl meg bárki 9 embert és nem dózerol le falvakat."

A falvak ledózerólása valóban bonyásabb, de a 9 embert némi balszerencsével Te is megölheted akár még ma is, ha elkúrsz valamit a sztrádán és pont egy olyan busz jön szemben, amilyennek nem kéne.

Úgyhogy maradjon csak az a jogállam a maga minden rigolyájával és tökéletlenségével.

Szájent Pista (törölt) 2010.10.13. 13:22:55

@Arwen197: "a jogállamiság és demokrácia eltűnőben van."
Vagy éppen módosulóban.

Szerintem az irány jó, a kérdés csak az, hogy OV és csapata meg tud-e állni a politikai abszolutizmus határán vagy sem.
Most lehet naivnak nevezni.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 13:24:10

@ZOH: A jog és az állam vonta felelősségre a tulajdonost.
Ehhez törvényt alkottak törvényes keretek között a parlament csaknem teljes egyetértésével.
Nem utolsó sorban már olvashattunk az indexen is nem egy terhelő vallomást ellene, és pénzügyi jelentést ahol spóroltak a felújjítási és karbantartási munkákon.

A tetteknek következménye van. Ha ez nincs garantálva akkor törvények által garantálják. Ennyi történt.
Helyesen történt.

Kis Leokádia 2010.10.13. 13:24:41

@Trompf: Szerintem nincs igazad. Egy cég nem élőlény, automatikusan a profitmaximalizálásra optimalizálja a tevékenységét. Azt teszi meg, amit megengedsz neki.

Akkor történt volna helyes szabályváltoztatás, ha a gátat ellenőrző személyt ültették volna le. Az ő felelőssége lett volna javításokat kierőszakolni, vagy bezáratni a kócerájt (amely esetben ugye a cégtulajok két pillanat alatt rendbetetették volna a tárolót).

Ha ezt esetleg azért nem tette, mert megkenték, akkor szépen sorban jöhet a lánc többi tagja is. Ki kente meg? Miből? Kinek az utasítására? A válaszoknak letöltendőt kellene érniük.

A jelenlegi megoldással azt az üzenetet küldöd, hogy a korrumpálandó személy mindenképpen megússza. A létező legrosszabb megoldás.

tevevanegypupu 2010.10.13. 13:25:20

A Megasztar meg a hasonlo musorok szuneteiben, a Blikkben hatalmas betukkel kellene hiredetni, nem elvettek a gyarat csak allami felugyelet ala helyeztek. Talan a sok aggodo aki tokeletesen elfelejtette mar azt, hogy tulajdonkeppen miert kerult allami felugyelet ala - kilenc halott, tobbezer allat es termofoldek pusztulasa, falvak tonkretetele, kiirthatatlan vorosiszap, veszelyes por, lelkileg tonkretett emberek szazai akiktol az emlekeiket vette el az aradat, hala a MAL-nak -a gyar, vegre odafigyel es megerti. Es talan majd nem a milliardosok vagyonaert aggodnak akkor, hanem eszukbe jut, hogy van ennel fontosabb is.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 13:25:35

@Szájent Pista: Ez lehet valóban kérdés. De ebben a konkrét esetben az eljárás menetét megkérdőjelezni pusztán és valóban a következmény nélküliség képzetét erősíthetik.

manager2008 2010.10.13. 13:25:45

@Trompf: Hatalmas naivitás.
1. a cég tulajdonosa lehet egy külföldi Rt, (ezentúl ez lesz a gyakorlat) azt meg nem éred utól soha, különösen ha Mozambikban stb. van bejegyezve.
2. A cég operatív vezetője papíron lehet egy korlátozottan cselekvőképes hajléktalan jó pénzért (lásd Kaja Ibrahim és társai)

Innentől becsukhatsz valakit aki éppen az irodában találsz egy szivacson alukálva.
A cégvagyont meg óránként kimentik (lásd összes multi cég).
Ezután majd mászkálhatsz Ciprusra hogy a háromhavonta változó tulajdonos céget megkeresd. Nem fog sikerülni )))
Kicsit macerás az eljárás de simán működik ezer esetben.

A valóságban persze az állam ellenőrző szervei intézkedhetnének, de soha nem fogna, mert nekik is kell valamiből élniük.
Ennek is vannak bejáratott módszerei.

Ha valakinek van működő megoldásra javaslata ingyen megmondom hogyan lehet megkerülni ))

Ha a MAL elszúrta a dolgot, mert lusta volt adminisztrálni akkor megérdemli hogy becsukják 1000 évre az egész bagázst. )))
Orsós Rómeó éjjeliőrt viszont ezentúl be lehet majd csukni, mert nem szólt időben hogy reped a gát (amit egy bonyolult adatlapon kellett volna neki megtenni, de mivel szövegértésből gyenge ez sosem sikerült neki értelmezhető módon). Egyértelmű hogy ő a hibás, de nem zavarja mert a börtönben van kaja és fűtenek is.
Együtt fognak ülni Orsós Leonidász környezetvédelmi főellenőrrel, aki rendszeresen ellenőrizte naponta a gátat és Orsós Rómeót, de mire felértek a gát tetejére mindig le kellett ülniük, mert a magyar szilvapálinka az kitűnő minőségű arrafelé.

Actommy 2010.10.13. 13:26:46

A szennyező fizet elv szerint, a szennyező anyagot termelő vállat a felelős a szennyezésért. A gát szakadásért pedig a létesítmény műszaki felelősének kell vállalnia következményeket! Hol van ő, és ki ő? Erről miért nem szólnak a hírek?

MakiMuki 2010.10.13. 13:27:50

@Goompah:
Nézd mivel a stílus maga az ember, ezzel csak magadat minősítetted, mint zsigeri gondolkodót és fogcsikorgatva fröcsögőt. De ha ettől kielégültél, akkor gratulálok, és örülök, hogy volt egy jó napod, hogy most aztán jól megmondtad. Legyen további szép jónapod.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 13:28:19

@Kis Leokádia: Ez nem egészen így van. Ha halálra gázolsz valakit, nem a szervizest vonják felelősségre, legyen igazolva akár a fék tényleges meghibásodása.

A cég felelősége ebben az esetben megkérdőjelezhetetlen.
Az engedélyt kiadó konkrét személyeket is meg kell vizsgálni. Tippem szerint nem kevést pénzt tettek zsebre a MAL-tól ők sem.

tyberius 2010.10.13. 13:28:30

Pár dolog.

1. Magyarország nem jogállam, efelől ne legyenek illúzióink. Itt minden kézivezérléssel működik. Akik most kezdenek jogállamért rinyálni, kicsit elkéstek vele.

2. Aki azt mondja, az állam a hibás, amiért nem ellenőrzött, annak felvázolom a következő helyzetet: Tegyük fel, van egy cég, aki 15 év alatt üzletszerűen adót csalt, most bukott ki a dolog, eddig 1 milliárdot tártak fel, de könnyen lehet, hogy lesz az még 10 is. Ilyenkor ki a hibás, ki fizessen: a cég, amiért nem fizette be az adót, vagy az APEH, amiért nem ellenőrizte rendesen a céget?

Mégvalami: Tudjátok, miért nem tekinti az EU veszélyes anyagnak a vörösiszapot? Mert arrafelé nem divat, hogy a vörösiszapot a timföldgyártásban használt lúgos vízzel együtt, kezelés nélkül tárolják 10+ évig. Pont azért, mert baromi veszélyes, emberre és élővilágra egyaránt. Jobb helyeken már rég kezelték és biztonságosan elhelyezték, esetleg rekultiválták volna a cuccot.

rolika 2010.10.13. 13:28:48

Akinek nem tetszik ez a gyorsított eljárás, ugyan, menjen már, és vegyen magának egy házat Kolontáron vagy Devecserben...

portis · http://www.online-szallas.com 2010.10.13. 13:29:02

Nekem is van egy ZRt-ben részvényem, nemigen van fogalmam mit csinálnak ott.
Az én dolgom az hogy az osztalékot fölmarkoljam. :)
Még a közgyűlésre se szoktam elmenni. Nyilvánvaló hogy nem lehetek felelős a cég által okozott károkért.

A cégvezetés gondolom igen, ha büncselekményt követtek el.

Mint adófizető elég sok pénzt fizetek a költségvetésnek, polgártársaimmal egyetemben én tartom fent a minisztériumokat köztük a környezetvédelmit is. A pénzemért cserébe elvárom, hogy ilyen katasztrófák ne fordulhassanak elő. Szerintem mindenképpen fölmerül az állami szervek felelőssége is.

Goompah 2010.10.13. 13:30:02

@Kis Leokádia:

Érdekes véleményt fogalmaztál meg. Egy rablógyilkos is automatikusan a profitmaximalizálásra van optimalizálva. És ha megöl valakit, akkor a te logikád mentén azt a hatóságot kell megbüntetni, amely nem akadályozta meg a rablógyilkost abban, hogy elkövesse tettét.

benchmade 2010.10.13. 13:30:05

Az állam az én pénzemből finanszíroz hivatalokat, ellenőrző szerveket, hogy biztonságban legyek. A kérdés az, hogy jól végezték-e a dolgukat. Ha nem, akkor szvsz az állam is hunyó. Diszlexiások kedvéért külön kihangsúlyoznám az utolsó mondatban szereplő "is" szócskát.

papamaci1 2010.10.13. 13:30:41

Ha valaki vesz egy ingatlant, akkor "élvezi hasznát és viseli terheit". Más szóval , ami az enyém, azért én felelek. Nem az előző tulaj, a mostani....

Szájent Pista (törölt) 2010.10.13. 13:31:35

@Robinzon Kurzor: "a jogi lehetőségek ma is adottak és használhatók is."
Talán igaz, hogy adottak, de azt kétségbe vonom, hogy használhatóak is. Legalábbis nem minden esetben.
A kérdésemre nem válaszoltál, szerinted hány %?

ZOH 2010.10.13. 13:31:42

@tevevanegypupu: "A Megasztar meg a hasonlo musorok szuneteiben, a Blikkben hatalmas betukkel kellene hiredetni, nem elvettek a gyarat csak allami felugyelet ala helyeztek. "

Ez tényleg jó ötlet, a célközönséget ugyanis pont a Blikkben és hasonlókban lehet megtalálni.

Mike36 2010.10.13. 13:31:50

ha tulajdonos vagyok anyagi felelősségem van, erkölcsi, büntetőjogi NINCS

anyagi is abban, hogy a részvény árfolyama csökken

vicces lenne, ha az összes részvénybe fektető személy (természetes és jogi) felelős lenne bármi miatt is

az más kérdés, ha tulajdonosként ügyvezető is vagyok - mert akkor van felelősségem, de ügyvezetői minőségemben, nem tulajdonosként

Goompah 2010.10.13. 13:32:09

@Naked Lunch: Egyetértek veled, a vitastílusod már eddig is alaposan (le)minősített téged.

Have a good day. Not too good, though.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 13:32:16

@manager2008: Akkor kijukadtunk oda, az általad vázolt eset kapcsán, hogy a cég irányítását kell átvenni, mert csak az garantálja a pénzügyi felelősséget.
EZ történt.
A személyes felelősség kérdése az független ettől. Viszont megkerülhetetlen tényező ez is.

egerészölyv 2010.10.13. 13:33:00

Gyerekek, ha NAGYON HINNÉTEK abban, hogy itt államosítás történt, sokkal jobban ordibálnátok.

De ti is nagyon jól tudjátok, hogy szó sincs államosításról.

Milyen érdekes! Az amerikai és nyugat-európai sajtó elismeréssel szól Orbán lépéséről. Ezt most, nocsak, nem nagyon idézgetitek kéjes kárörömmel.

MakiMuki 2010.10.13. 13:33:07

@rolika:
"Akinek nem tetszik ez a gyorsított eljárás, ugyan, menjen már, és vegyen magának egy házat Kolontáron vagy Devecserben... "

Most ez megint a legmélyebb és legsötétebb demagógia.
Miért van az az érzésem, hogy:
1. nem érted, miről szól ez a vita
2. kevered a szezont a fazonnal

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 13:33:19

@Mike36: Olyan kedvesen átsiklottok afölött, hogy egynehány terhelő vallomás már született a cég vezetője ellenében, és pénzügyi jelentés (spórolás).

scsaba1 2010.10.13. 13:33:32

@RAMBO:

Az csak hagyján, hogy a kertedben! Na de a háztetődön... ;)

MakiMuki 2010.10.13. 13:34:17

@Goompah:
Szerencsétlen hülye...

Martian (törölt) 2010.10.13. 13:34:53

Elgondolkoztató, hogy a parlamenti ellenzék nem kiabálta tele a világot, hogy "mit művelnek Orbánék", hanem ellenszavazat nélkül asszisztált a törvények meghozásához.

egerészölyv 2010.10.13. 13:35:20

@kpetya: most a "bizony" lett a liberális kulcsszó?

egerészölyv 2010.10.13. 13:36:24

@HAL 9000: most is ez történt. Bakonyi Zoltán kisember.

☉ ☾ 2010.10.13. 13:36:33

"Illés Zoltán államtitkár állítja, a gát állapotfelmérése valójában a közigazgatásilag érintett település jegyzőjének feladatkörébe tartozott. Eszerint az elöntött Devecser építési hatósága felelt volna a bedőlt 10-es kazettáért."
Ajajj, Orbán helyet cserélhet egy rabbal.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 13:37:28

@Martian: Hát igen. A többi párt, képviselő nem lát tizedannyi buktatót sem a jogállamiság kapcsán, mint néhány önkéntes rettegő.

ZOH 2010.10.13. 13:38:52

@Martian: "a parlamenti ellenzék nem kiabálta tele a világot, hogy "mit művelnek Orbánék""

Még ehhez is hülyék :-( de hát mit várjunk azoktól, akik még egy tandíjat is képesek úgy bevezetni, hogy "évi 105.000" ahelyett, hogy "havi 9.900" :-( tehetségtelen dilettáns hülyék

egerészölyv 2010.10.13. 13:39:02

@Alvarez: a "nép" se nem tapsolt, se nem lázadt.

Amúgy: és?

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 13:39:49

@.ılı.ılı.: Az állapot felmérése és engedélyezése az valszeg igen.
De ha a kocsidon nem működik a fék, nem mentesülsz csak azért mert a papírjaid rendben voltak, amiket a szervíz készített.
Ha akkor sem működött a féked amikor a szervizes kiadta a papírt az más kérdés.

De min vitatkozunk ? Csukják le az ellenőrt ha bűnös. Az ellenőrt is, helyesebben. Mer a cég felelősségét sírva könyörgöm ne kérdőjelezzük már meg.

ZOH 2010.10.13. 13:41:01

@egerészölyv: "De ti is nagyon jól tudjátok, hogy szó sincs államosításról." -- a kocsidat sem fogjuk államosítani, elvtárs, csak a slusszkulcsát helyezzük a párt felügyelete alá. Tankolni azért még tankolhatod te.

Cs 2010.10.13. 13:41:07

@freagle: A Közjó-ra felveted problémáid nagy részt jogosak, de itt a "Közjó" elsődlegesen az, hogy a védelmi és helyreállítási munkák költségét ne az adófizetők állják, másodsorban, hogy a vállalt életben maradjon, harmadrészben, hogy a vizsgálat és a felelősségre vonás biztosított legyen.

Nem látom az ügy precedens értékét. Nem egy hétköznapi helyzetben hozott, "hétköznapi" törvényről van szó. Azt látni kell ebben az esetben, hogy egy nagyon súlyos ipari katasztrófa történt, ami áldozatokkal és várhatóan költséges helyreállítással fog járni.

Nem lehet az egész jogalkotási procedúrát külön kezelni az eseményektől.

lyesmith 2010.10.13. 13:43:09

Az hatóságok már tolják is le a fellelőséget. goo.gl/VPQr Szerintük Devecser jegyzőjének kellett volna statikai méréseket végezni. Ez persze nem akadályozta meg a Természetvédelmi és Vízügyi Főfelügyelőséget hogy szeptember 23.-án letudott kötelező éves vizsgálatért (amikor mindent RENDBEN találtak) felvegyék a fizetést.

egerészölyv 2010.10.13. 13:43:10

@peetmaster: félreértetted a Kft. és a részvénytársaság fogalmát.

Olyat is ki lehetne valahogy találni, amit te mondasz. Írj belőle doktorit. Meg arról, hogy egy felelősséggel súlyosbított részvény hogy fogja kiszorítani a piacról a mostaniakat.

stratez 2010.10.13. 13:44:26

A szoci holdudvar teljes sebességre kapcsolt a mártírgyártásban, félreértés ne essék, az áldozat nem devecseri, még csak nem is kolontári, hanem Bakonyi. Maguk a szocik sunyi módon ezt persze nem merték felvállalni a parlamentben, hanem rábízták a sameszaikra, Népszavára, -szabadságra, ATV-re, a Gréczykre, ez utóbbiakkal kapcsolatban külön érdemes megjegyezni, hogy a betelefonálós nyuggernénik tegnap már arról értekeztek Gréczy heves egyetértő bólogatásának kíséretében, hogy Orbán nagy fekete autója Bakonyi után értük is jön. A kérdés az, hogy miért teszik, mert ebből politikai haszon aligha származik a jelenlegi általános közhangulatban, sőt, de a válasz roppant egyszerű. A Bakonyi-félék voltak a szoci pártpénztár rendszeres feltöltői, és ennek bizony most jó időre lőnek, ha a vezérigazgató hűvösre kerül. Ennyi.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 13:45:17

@Cs: Precedens olyan értelemben van, hogy vélhetőleg a környezeti hatásokkal mit sem törődő Magyarországi cégtulajok lázasan foltozzák gátjaikat, nehogy kollégájuk sorsára jussanak.

Ezidáig azt hihették a portás majd leüli helyettük a milliárdjaik megspórolását.
Remélem nem így van.

Mert a kármentésről ugyan született törvény, de a cég vezetőnek a felelősségéről ezidáig még nem. Remélem fog.

almodhi 2010.10.13. 13:47:40

Liberális vagyok, piacpárti és ezek szerint hülye is. (Vagy pont emiatt?)

És meglehetősen aggaszt mindaz amit pártunk és kormányunk az elmúlt két napban vitt véghez. (Mielőtt valaki ezzel próbálkozna, igen, sokkal jobban aggaszt a kárvallottak sorsa...)

De egyáltalán nem azért, amiért a posztoló gondolja:

Ha valakinek a tevékenysége kárhoz vezet, akkor az attól függetlenül felel a kárért, hogy minden tőle elvárhatót megtett-e a kár elkerüléséért vagy sem. Aki ezt tagadja, az tényleg hülye.
(Olyan persze esetleg lehet, hogy az ilyen felelősség megoszlik valamilyen arányban több szereplő között, aki autózik ismeri a helyzetet.)

Ha nem tett meg mindent, akkor gondatlan is volt, ami még plusz büntetőjogi felelősséggel is jár.

Az is rendben van, ha a kártérítés összegével arányosan zárolják a feltételezett károkozó vagyonát, vagy vagyonának egy részét.
De nem a részvényesek magánvagyonát, ezért korlátolt felelősségű egy társaság. Különben minden MOL részvényes reszkethet mától...

Mivel azonban én nem gondolom hogy a Fidesz maga a megtestesült közjó és egyben a közjó biztosítéka is, nagyon nem tetszik ha:

- minderre a lehetőséget egy olyan gumijogszabályban biztosítják, amivel nagyon egyszerű később _más_esetekben_ visszaélni. (Mondom, az, hogy a Fidesz jó, és úgysem tesz ilyet, az nekem nem garancia semmire...)

- ha Orbán a rendőrség előtt jelenti be valaki őrizetbe vételét a parlamentben és a parlament ezt ovációval fogadja

Az már csak szimplán gyanús (hiába én már csak egy ilyen megátalkodott gonosz ember vagyok) hogy mintha egy kicsit rájátszottak volna a katasztrófa méretére (mintha már nem lett volna elég nagy úgyis). (Vö.: biztosan ledől az északi fal, extra gátépítés, noha folyékony anyag már nincs a tározóban, Kolontár kitelepítése, légtérzár etc.). De ebben inkább ne legyen igazam.

Kis Leokádia 2010.10.13. 13:48:50

@Trompf: Elmesélem jobb helyeken ez hogy működik: ha a hiba észlelhető és két szervízperiódus között történik, akkor teljes egészében a te sarad. Ha volt szervízben és nekik észlelniük kellett volna, akkor nem engedhetik ki az autót (csak ha aláírod a papírt, hogy saját felelősség). Ha kiengedték, akkor részben az övék. Ha nem volt észlelhető (pl. rejtett anyaghiba), akkor gyártástechnológia és talán a gyártó a hunyó. És igen, van úgy, hogy senki sem hibázott, ettől még az okozott kárt meg kell téríteni (pl felelősségbiztosítás).

Tehát nem fekete-fehér a dolog. Jogállamban. Ebben az esetben hiányolom a részletes nyomozást.

@Goompah: és a rablógyilkos mióta nem élőlény? Felel saját magáért, ha meg ekkora gondja van a szövegértelmezéssel, akkor felel érte a gyámja.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.10.13. 13:51:47

"a vállalatot, amelynek tevékenysége (üzemszerű működése) vezetett a katasztrófát okozó anyag felhalmozódásához."
A szokásos "pénzt akarok, de dolgozni nem" mentalitás. Igen, ez az ipar velejárója.

"A beavatkozás célja egyértelműen a kár elhárítása és a további veszélyhelyzetek megelőzése"
Erősen vitatható. Valószínűbb, hogy nem csak. Ha csak az lenne, akkor szükségállapotot hirdetett volna és akkor átvehette volna törvényesen, külön törvényalkotás nélkül.

"Ez a gondolkodásmód egyébként minden általános tiltás létét kétségbe vonja, hiszen e szerint olyat a csúnya állambácsi nem mondhat, hogy tilos szennyezni a környezetet"
Mondhat olyat, de akkor azonnal hagyd abba a légzést, állítsd le a kazánt és többet ne merj hugyozni.
Ezt úgy hívják, hogy használhatatlan szabályozás.

"Aki ennek a cégnek a hasznát húzta, minden vagyonával felelős."
Ha ezt végiggondolnád, akkor próbáld meg alkalmazni egy Nyrt.-nél. Csenget a postás és elkéri a nyugdíjastól a pénzt, csak mert birtokol pár részvényt.

Goompah 2010.10.13. 13:55:24

@Kis Leokádia: Ugyan mennyiben számít, hogy a vállalat nem élőlény? Élőlények vezetik, nem?

egerészölyv 2010.10.13. 13:55:51

@ZOH: és én még akkor is nagyon fogok vigyázni, hogy pontosan fogalmazzak. Mert nem a Népszava emlőyn nevelkedtem.

Borenbukk 2010.10.13. 13:56:39

@tevevanegypupu: "A Megasztar meg a hasonlo musorok szuneteiben, a Blikkben hatalmas betukkel kellene hiredetni, nem elvettek a gyarat csak allami felugyelet ala helyeztek."

Penzkidobas. Azok celcsoportja, az egyszeru kisember lelkesen tapsol a mutatvanynak, es annyit ert az ugybol, hogy most jol megadjak a milliardos gecinek. De ez nem csoda, nekik szol a musor. (Vesd ossze: populizmus)

Btw.: Van egy olyan erzesem, teveszmeket taplalsz az atlag Fidesz szavazoval kapcsolatban. :)

SiKom 2010.10.13. 13:56:46

Amúgy ez az egész MAL nagyon emlékeztet az angliai vasútbalesetekre.

Angliában privatizálták a vasutat, a pályát, onnantól kezdve a privát tulajdonosok minden profitot kiszívtak, és minimális karbantartást végeztek.

A minimális karbantartás miatt pedig emberek haltak meg.

Magyarország: aluminiumipar privatizálva, maximális profit kiszedve, karbantartás, biztonságra csak minimális pénz költve.

Kis Leokádia 2010.10.13. 13:57:50

@Goompah: Másképp felel a törvény előtt. Lásd még a jogi vs. természetes személy címszót.

andrush 2010.10.13. 13:58:55

@becike4: Egyelőre a menedzsment felelősségét sem állapították meg, úgyhogy meg sem próbálnám elővenni addig a tulajt. Egyébként, ha meg kiderül, hogy a menedzsment jogellenesen járt el, a tulaj akkor is csak a társasággal szemben felelhet (kifelé nem!), és csakis akkor, hogyha tudta, hogy rosszindulatú, vagy nyilvánvalóan alkalmatlan embereket választ meg Ig-nek, akik biztos vörösiszappal fogják elárasztani Magyarországot. Ha ezt nem lehet bizonyítani, úgy a tulaj soha a büdös életben nem vonható felelősségre jogilag, és ez így is van helyén...a nép majd úgyis lámpavasra húzza, ahogy elnézem...

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 14:03:06

@andrush: A tulaj ellen már legalább két terhelő vallomás született. És pénzügyi beszámolók, amik arról tanuskodnak, hogy a karbantartási, felújítási munkákon spóroltak első sorban.

Nem kell lámpavas. Elég a jogállam is.
Mert nem ettól lesz itt vagy van itt jogállam, hogy hibázott-e.
Hibázott ez nem kérdés.
A kérdés hogy elég bizonyíték van-e a leültetéséhez vagy sem.

J.W. Booth 2010.10.13. 14:06:07

@naat2: nekem is a Pelikán József-féle statuálás jutott eszembe.

Innentől kezdve már tudjuk, hogy milyen kor/rendszer következik.

svetapop 2010.10.13. 14:07:23

@fregale és a többiek, akik a demokráciáért és a magaántulajdonért aggódtok:
Elegem van abból, hogy a mások - multimilliomosok - nemtörödömségét én fizessem!
A demokrácia az, hogy mindenki állja a maga felelősségét.
A szerencsétlen, vétlen áldozatokat kártalanítani kell, de nem az adókból, hanem a kártokozók vagyonából. Igaz, nem a tulajdonosok miatt szakadt át a gát, de az ő felelősségük az, hogy olyan embereket alkalmaztak, akik miatt a katasztrófa bekövetkezett.
A cég állami irányítása alá vonása miatt pedig megszakad a szívem ... Most már ellenőrizni fogják a felelőtleneket! Hát ez tényleg borzasztó!

elwood 2010.10.13. 14:07:40

szerző nagyon egyoldalú.
csak megtippelni tudom, de gondolom a 2006-os rendőri túlkapásokat kivizsgálni szándékozókat nem tartaná "jogállamfetisisztának", és nem mondaná, hogy a cél szentesítette az eszközt.

"Ha csinálják és baj lesz, viseljék legalább a teljes anyagi felelősséget."

ezzel gondolom sokan egyetértenek, viszont az anyagi felelősség vállalásának a bebörtönzésen és vagyonelkobzáson kívül számos jogszerűbb útja lenne.

OmegaMale 2010.10.13. 14:07:47

"Jelen esetben a szabály, amelyet nem lehetett volna megsérteni az, hogy a lúgos vörös iszap nem folyhat ki a tározóból."

Na végre, valaki kezdi a lényeget kapizsgálni... :)

Még jó, hogy a libsik nem a vörösiszapnak kezdték magyarázni, hogy 'a vöröiszapnak TILOS a tározóból kifolyni'...

Egy dolog, hogy a hatóságnak bejött a tározó, de a vörös trutyinak *nem*, emellett a vörös trutyi tárolására kiadott engedély kiadásával a hatóság NEM veszi át a felelősséget a vörös trutyiért, vagy az általa okozott károkért, mert nem a hatóság tárolt ott vörös trutyit.

Van jogsim, mert vizsgáztam belőle, teljesítettem a követelményeket. Ha halálra gázolnék valakit, akkor is én mennék a börtönbe, nem az oktatóm, hiába feleltem meg a követelményeknek!

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.13. 14:09:13

@Robinzon Kurzor: bocs, de olyan szinten, mint most, a gengszterváltás előtt is "jogállam" volt itt.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.10.13. 14:09:32

@egerészölyv: az rt., a kft. és egyéb fogalmak ismerete nem segít a kolontáriakon. A lényeg az, hogy a kár meg legyen térítve, mégpedig azok által, akik a hasznot is húzták. Akkor is, ha senki semmi szabálytalant nem követett el.
A vörösiszap-tárolót nem a természet csinálta, tehát a kiömlése emberi hiba.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.13. 14:11:56

@OmegaMale: no. Akkor most próbálj egy kicsit visszaemlékezni pár hónappal ezelőttre! Amikor még a maszop kormányt lehetett basztatni mindenért! Vagy mondjuk BKV állapota vs Demszky! Vagy... ja, hogy azok mocsok libsik voltak, most meg A Szent Párt tagjait lehetne seggberúgni? :DDD

Borenbukk 2010.10.13. 14:12:13

@svetapop: "Most már ellenőrizni fogják a felelőtleneket! Hát ez tényleg borzasztó!"

Bocsanat! Most ugyanarrol az allamrol beszelunk, amelyiknek eddig is kismillio hivatala ellenorizte a MAL-t? Mert akkor aztan kint vagyunk a vizbol!

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.13. 14:13:24

@peetmaster: na ez egy jellemzően fideszes hozzászólás volt. :D
Magyarán, ha egy földrengés miatt történik valami hasonló katasztrófa, akkor is a "hasznot húzók" térítsék meg a károkat. Gratula! Ennyi ésszel akár miniszternek is mehetnél. :D

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 14:13:31

@elwood: Mi a bajod azzal a jogszerű úttal amit a parlament ellenszavazat nélkül megszavazott jogszerűen ?
EZ a törvény kizárólag a kártalanítás irányítására ad mandátumot.
És azért született meg a törvény, mert ezidáig erre nem volt semmilyen garancia.

jet set 2010.10.13. 14:13:48

@kpetya: Honnan lehet tudni, hogy megfelelt-e a gát a szabályoknak, szabványoknak? Ha valaki épít egy házat szar anyagból, összetákolva, de kinézetre minden OK, akkor megkapja az engedélyeket. Ki a hibás ilyenkor? Az ellenőr, mert nem verte le a vakolatot, hogy lássa, hogy selejtes a tégla? Sajnos az ilyenek csak utólag, egy tragédia alkalmával derülnek ki. Simán lehet, hogy a többi tároló is szarul épült meg, de szerencsére ott nem mozgott az anyag alatta, így nem omlott össze.

Mike36 2010.10.13. 14:14:19

@peetmaster: ja értem
tekintsünk el ettől most
meg majd legközelebb is, amikor kitaláljuk, hogy most éppen eltekintünk

mekkora demagógia
menj és segíts nekik
szövegelni könnyű!

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.10.13. 14:15:45

@Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod?:
ezt nem értem, nem vagyok fideszes.
A földrengés, gyengébbek kedvéért, TERMÉSZETI katasztrófa. A vörösiszap emberi.

elwood 2010.10.13. 14:15:49

@OmegaMale: "Van jogsim, mert vizsgáztam belőle, teljesítettem a követelményeket. Ha halálra gázolnék valakit, akkor is én mennék a börtönbe, nem az oktatóm, hiába feleltem meg a követelményeknek! "

azt hiszem ha az autópályán 120-al a belső sávban elcsapnál valakit aki szemben biciklizik, és ezért börtönbe kerülnél, te reklamálnád a jogállam hiányát leginkább,
mondván, hogy te minden szabályt betartottál, és igazad lenne.

peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2010.10.13. 14:16:46

@Mike36: mindennap felhívom a 1749-et. Nem sok, de valami.
Milyen eltekintés?

Mike36 2010.10.13. 14:17:02

@SiKom: és angliában hány tulajdonos ül már sitten?

Publius Decius Mus 2010.10.13. 14:17:13

Egyetértek a posztolóval és érdeklődéssel figyelem a retardált ellenvéleményeket.

Ha egy rab kinyírja a másikat akkor nem a börtönfelügyelőséget vesszük elő elsőnek, hogy miért nem találta meg a kést, csak másodiknak. Az első a gyilkos felelőssége.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 14:17:34

@Mike36: Nagyobb feladat elmagyarázni láthatóan, hogy a tetteknek következménye van.

Demagógia. Na persze.
Jogállam miatt rettegni, milliárdos irígységről beszélni, tulajdonsoi kört elemezgetni, elfeljtve hogy meghalt 9 ember, és romba dőlt egy falu.

gorcsev54 2010.10.13. 14:18:55

Ahogy olvasom a hozzászólásokat itt sok embernek van "tizen hoszon "milliárdja tulajdonban ,hogy ennyire féltik.Lassan már csak egy felelős van:az a fránya iszap csukjuk le azonnal bírósági ítélet nélkül.Nem értem ,hogy miért nem felelős a cég vezető és a cég? (francba pár éve nem adott nyugtát az alkalmazottam és mégis felelős voltam,pedig le volt írva neki a munkaszerződésben a nyugta adási kötelezettség)-azt mondák miért nem ellenőriztem folyamatosan.A vagyonra visszatérve érdekes az Apeh is szokta zárolni a cég vagy akár a magán vagyont is tartozás miatt,sőt az sem érdekli ha az utolsó gatyánkat zárolja. Azzal amit írnak itt sokan sok mindennel egyetértek csak azzal nem ,hogy napok óta az a téma ,hogy most államosítottak vagy sem.Egyszerűen letartóztattak egy felelős személy és kész,ha egy híd összeomlik akkor is van felelőse a dolognak,lehet mérnök lehet a híd építő stb.De egy biztos a híd építő cég( ha szarul épített)vezetője munkáltató jogokat gyakorló személy első körben felelős az elvégzett munka minőségéért,és a cég a károkozásért.Szerintem itt a cégvezetés magán vagyona azért érdekes mert holnap kiderül,hogy a Mal -nak nincs is vagyona-legalább is könnyen értékesíthető.Az ,hogy a Fidesz és Orbán politikájával mennyire értek egyet az más kérdés.Sokkal érdekesebb lenne az Index is az emberek inkább a megoldásba fektetnének ennyi energiát.

Sixx! Anyádat is nyuggernek hívod? · http://orbanfan.blog.hu 2010.10.13. 14:20:25

@peetmaster: a kissé(?) demagóg, populista stb. hozzáállásra céloztam.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 14:20:48

@gorcsev54: Nem tudom ki mondta, de nagyon igaza van.. ;)
"Az viszont világos, hogy tisztességes elveken nyugvó határozott választ akar adni a kormány a kialakult válsághelyzetre. Ez rendben van. Támogatni kell ebben a kormányt. Ma ez a dolgunk, és az, hogy mindenki segítse a maga módján a bajbajutottakat. Én is ezt teszem."

belakis 2010.10.13. 14:21:26

Nem államosították a céget, hanem felügyeleti jogot szereztek benne az általuk okozott károk mentesítéséig.
Tessék utánanézni!

Robinzon Kurzor 2010.10.13. 14:24:05

@Szájent Pista: A kérdésed értelmetlen, mert abból a feltevésből indul ki, hogy a cég a jelenlegi szabályozási környezetben csak önszántából térítene meg bármit is.

elwood 2010.10.13. 14:25:40

@Trompf: "EZ a törvény kizárólag a kártalanítás irányítására ad mandátumot.
És azért született meg a törvény, mert ezidáig erre nem volt semmilyen garancia."

törvények nem egy nap alatt, nem visszamenőleges hatállyal születnek, letartóztatást nem a miniszterelnök rendel el vagy jelent be. (mármint jogállamfetisiszták szerint)

lehetett volna kormánybiztost kinevezni, zár alá venni a cég vagyonát ... stb.

gorcsev54 2010.10.13. 14:26:52

Azt meg el is felejtettem írni a kapitalizmusban is volt rá példa a magántulajdon állami irányítás alá vonására. Gondoljon csak mindenki Nagy Britanniára a vasút hálózatra amikor magánkézben sorozatos katasztrófák történtek " M Teccser" idején.Érdekes senki nem hőbörgött és féltette a magán tulajdont.

Mike36 2010.10.13. 14:27:23

eltekintünk attól, hogy mi a kft, rt

most ezért tekintünk el, holnap amazért

ne legyen igazam, de nem ez lesz az utolsó cég, amit a "felügyelete" alá helyez

és ha a felügyelettel egyetértetek, gondoljatok bele abba, mi lett volna ha anno az MSZP tett volna ilyet? Minimum itt a világvége

Mike36 2010.10.13. 14:34:29

@gorcsev54: ezerszer le lett irva (ezekszerint szövegértési gondjaid vannak) hogy a cég mint jogi személy felelős a történtekért. A mendzsment is. Az állami felügyeleti szervek is.
Aki nem felelős, az a tulajdonosi kör. Semmiféle felelőssége nincs. Ha van 100 mrd vagyona, ha nincs.Fel lehet ez fogni?

Pékszakállú Henceg 2010.10.13. 14:39:55

Ez egy qrva gyenge poszt, félinformációkkal, igazi bölcsész felfogással!
1.Először is, a katasztrófát nem a zagy felhalmozódása okozta, hanem nagy valószínűséggel az altalaj elmozdulása.
2. "Ha ebben a harcban a közösség mindenkori teherviselését elfogadó álláspont győz, akkor az olcsóbbnak tűnő ipari termékek árában értelemszerűen nem lesz benne a visszamaradó melléktermékek semlegesítésének költsége."

És ezt az ideológiai "harcot" mindenáron, akár egy-két ártatlan ember hosszú évekre történő bebörtönzése árán is végig akarod folytatni, ha jól sejtem. Azt gondolom, hogy ebben az esetben kimondhatjuk, hogy megszűnt a demokrácia, és egyedi eszmék alapján döntünk, érzelmeinkre hallgatva = totális anarchia.

2010.10.13. 14:44:12

jó a poszt, teljesen korrekt, egyetértek minden szavával !

Szájent Pista (törölt) 2010.10.13. 14:47:07

@Mike36:"Aki nem felelős, az a tulajdonosi kör. Semmiféle felelőssége nincs."
A tulajdonosi kör nevezi ki/bízza meg az üzemeltetőt. Szerinted ez nem egy felelős döntés?

Régebben a gyorshajtásért se tudtak felelősségre vonni ha azt mondtad, hogy nem te vezetted az autót. Aztán jött az objektív felelősség elve...

2010.10.13. 14:49:15

@jet set: rossz a példád: az építkezésen, még a magánházakén is, van felelős műszaki vezető, akinek a dolga, hogy menet közben mindent ellenőrizzen, ne csak a végén.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 14:54:52

@elwood: Ez történt. Jogállami úton. Csak törvényt kellett alkotni, hogy ez megtörténhessen. Mert amiről te beszélsz arra nem volt lehetőség.

És könyörgöm ne keverjük lehetőleg a kárelhárítási törvényt, a letartóztatással.

A letartóztatásnak az az oka, hogy az ügyészség azt megalapozottnak vélte (tanuvallomások bizonyítékok alapján).
A kárelhárításra katasztrófahejzetben meg még nem volt precedens ezért született a törvény.

Olyan törvény, mely gyorsasága miatt hagy kivetnivalót maga után, és amit még kell majd pofozgatni, de amit a parlament ellenszavazat nélkül szavazott meg, és amiről a külföldi sajtó elismeréssel beszél.

kakadu12 2010.10.13. 14:57:32

Hihetetlen ez a sok szerecsenmosdató, mostmárvégeajogállamnak, a Zorbán mmost ajd mindent elvesz tőlűnk tipusú komment.
Pedig szerintem csak arról van szó, hogy végre működik az állam, és arra használja a hatalmát, hogy a lehető leggyorsabban, és leghatékonyabban megoldjon egy igen súlyos katasztrófát, és annak a következményeit.
Uff

freagle 2010.10.13. 15:03:07

@Cs: Nem, ez tévedés. A bajbajutottaknak a teljesen mindegy, kinek a pénzéből jön a segítség, csak gyorsan és szakszerűen jöjjön. Az államnak elegendő forrása van ahhoz, hogy ezt megoldja és türelmes legyen.
Innentől kezdve a legfontosabb szempont a jogszerű eljárás és a jogbiztonság. Ez a társadalom tagjainak is elemi érdeke, hiszen ha kiszámíthatlanok a jogi viszonyok, senki sem tudhatja, mire számíthat.
Ma a MAL-osok pénzét veszik el, holnap bárki másét...

almodhi 2010.10.13. 15:06:21

Egyébként most nézem élőben a chilei bányamentést (CNN - most hozzák fel a 12. bányászt). Az ottani tulajdonos is felelős (lehet hogy gondatlanul is...), a bányászok még a föld alól beperelték, az államot is. Ennek ellenére a chilei elnök a tulajdonossal (akit egyébként Farkasnak hívnak, fuj nem is chilei, idegenszívű, karvalytőkés) együtt fogadja a feljövőket.
A tulajdonos mindent megtesz a mentésért, jelentős a közadakozás is.

Pazar a közvetítés, mindent látunk, nincsenek kitiltva az újságírók, nincs légtérzár, a tulajdonos (mint írtam) szabadlábon, nem vonták felügyelet alá a bányát, pedig Che Guevara és Allende szelleme ott lebeg felettük...

freagle 2010.10.13. 15:08:59

@svetapop: Könnyen ítélkezel látatlanban mások fölött. Nem gondolsz arra, hogy a "gonosz milliárdosoknak" ez volt a vagyonuk, a megélhetésük és a jólétük forrása. Csak egy hülye feltételezi, hogy ezt nemtörődöm módon kezelték...

Arra sem gondolsz, hogy ezek nemzetközileg elismert szakemberek, nem véletlenül tudják teljesíteni az európai termelés 12%-át. Talán fel lehet tételezni, hogy értenek hozzá, esetleg még nálad is jobban...

Goompah 2010.10.13. 15:09:52

@almodhi: Talán azért is van szabadlábon, mert egy pillanatig sem tagadta a felelősséget.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 15:10:08

@freagle: "Az államnak elegendő forrása van ahhoz, hogy ezt megoldja:"

Már megbocsáss de nekem nincs a MAL iszapjára pénzem. És nem tudom tudod-e de az állam pénze az az adófizetők pénze.
És más iszapjára sincs. A károsultaknak már fizettem eddig is, de ha az állam fizetne, és a MAL-osok ezt karosszékből néznék, akkor csalódnék csak igazán az államban.

Milliárdok felett rendelkező cégek trehánysága, spórolása, figyelmetlensége miatt fizessen az állam ?

Eddig ez volt. Ezért mentem el szavazni, hogy másképp legyen. Jól döntöttem.

Trompf · http://trompf.blog.hu 2010.10.13. 15:13:35

@freagle: Az üzlethez értettek. A termeléshez is. A védekezés, rekultiváció, és karbantartás az amihez nem. Helyesebben abból vonták ki elsősorban a tőkét.

Goompah 2010.10.13. 15:15:03

@Kis Leokádia: Te sem jogi termunusokban beszéltél az előbb. Most meg hirtelen? Jó lenne, ha konzekvens módon érvelnél.

almodhi 2010.10.13. 15:15:21

@Goompah:
"Talán azért is van szabadlábon, mert egy pillanatig sem tagadta a felelősséget."

Igen, ez is egy a fontos különbségek közül...

Az is vicces hogy ott van Evo Morales bolíviai elnök is (Chile és Bolívia vívta az egyetlen komolyabb dél-amerikai háborút, a két ország ma sincs igazán jóban...)

A tömeg időnként lelkesen élteti Chilét...

mortadella 2010.10.13. 15:17:05

A tulajdonosi felelősségről:

ha egy olyan üzletet működtet, amely mások érdekeit sérti, akkor teljes mértékben felelős az okozott kárért, ha a tulajdonosi jogát nem használta fel arra, hogy ellenőrizze a vállalkozás működését. A tulajdonosi, azaz döntéshozói arány mértékében.

Egy kisrészvényes is felelős a tulajdona arányában, ha SZABÁLYTALANUL működő cége károkat okoz. Mert törvénytelen gazdasági tevékenységet "működtetett".

Ha szabályos a cég működése és gazdasági vesztesége van a cégnek, akkor nem.

Azért, mert eddig kisrészvényesek nem kerültek abba a helyzetbe Magyarországon, hogy SZABÁLYTALANUL működő tulajdonukért nem fizettettek velük egy árva fillért sem, még nem azt jelenti, hogy anyagi felelősségük nem áll meg.

Falusi (törölt) 2010.10.13. 15:29:36

az olajiszap ömlés miatt a MOL-t is állami felügyelet alá fogják vonni? vagy az más?:))

pakesz (törölt) 2010.10.13. 15:32:07

"Ez elsőre tetszetős érvelésnek tűnhet, ha az ember modern piacpárti és liberális, meg rettenetesen hülye."

en mar tudom ki a valojaban hulye...

szadesz.blogter.hu/164447/liberalis_charta
"* Mi, liberálisok maradéktalanul egyetértünk a "szennyező fizet" alapelvével."

pakesz (törölt) 2010.10.13. 15:34:54

szerintem meg inkabb ez a fetisizmus!!!

index.hu/belfold/2010/10/13/egyre_kodosebb_ki_felelt_a_gat_statikajaert/
"a tározó esetében a közigazgatásilag illetékes jegyzőnek kellett volna ezeket a méréseket elvégeznie."

Szájent Pista (törölt) 2010.10.13. 15:36:17

@mortadella: Ha a szabályos működés alatt csak azt értjük, hogy minden előírást betartanak, akkor a szabályos működés mellett is beszélhetünk anyagi felelősségről. Az előírások betartása ugyanis csak a működés MINIMÁLIS feltétele.

Kis Leokádia 2010.10.13. 15:48:02

@Goompah: Teljesen konzekvens vagyok. Két mondatban elmagyaráztam minek kell utánanézned. Kisebb arccal kellene postolnod, ha nem tudsz különbséget tenni egy gyilkos (v.ö.: természetes személy) és egy szabályokat felrúgó cég között.

De ha már erre a hasonlatra élvezel, akkor szerinted mit érdemel az a rendőr, aki a gyilkos mellett állva annak ellenére sem akadályozza meg tettében, hogy erre reális lehetősége és megfelelő eszköze van? Itt ugyanis valami hasonló történt.

Ettől a tettes vétke nem lesz kisebb, de ha az ellenőrt nem vonod felelősségre, akkor soha sem fogsz véget vetni a korrupciónak és a csókosok telepítésének. Na ezt a lépést hiányolom én nagyon.

Most az állam irányítja a céget. Ugyanaz, amelyik másfelé nézett az ellenőrzéskor és ezt a mellénézést a jelek szerint rendjénvalónak tartja. Te teljesen nyugodtan aludnál ott valamelyik faluban?

kvadrillio 2010.10.13. 15:53:38

"Az, hogy vajon tartható-e az a logika, amely végül is mindig az állam, vagyis a közösség teherviselési kötelezettségére lukad ki, miközben a magántulajdon és a szabad vállalkozás primátusa mellett tör lándzsát."

ez a kapitalizmus működési alapja.

a hasznot privatizálni, a veszteséget államosítani.

egy v több vállalkozáson milliárdossá válni, nem törődni azokkal a tömegekkel, akik hátán ez sikerült.

A SZOCIALIZMUS JOBB VOLT !!!

almodhi 2010.10.13. 16:23:12

@kvadrillio: "A SZOCIALIZMUS JOBB VOLT !!!"

Nos, ha nem teszik, el lehet menni... Kuba? Venezuela? Belorusszia? vagy vegyük keményre a dolgot, és irány Észak-Korea?

Majd írj, hogy megy sorod. (Koreából nem kell. Ott börtön jár az ilyesmiért...)

werno 2010.10.13. 16:43:20

Nem baj,hogy ez az intellektuális mocsok lekerült az index címlapról.A szerző nyilván paranoid,hiszen csak a jogállam tette lehetővé számára,hogy torz gondolatait közzétegye!

almodhi 2010.10.13. 16:45:18

Hoppá!

"A Veszprémi Városi Bíróság szerdán elrendelte Bakonyi Zoltánnak, a Magyar Alumínium Termelő és Kereskedelmi (Mal) Zrt. vezérigazgatójának azonnali szabadlábra helyezését - közölte Bánáti János, a vezérigazgató jogi képviselője újságírókkal a bíróság épülete előtt."

Cs 2010.10.13. 16:49:49

@freagle: Én nem a bajbajutottakról beszélek, hogy honnan kapnak segítséget és miből. Vagy hogy ezt az egész helyzetet miből finanszírozzák. Persze az állam és annak szervezeti akik reagálnak, mentenek védenek stb. De ez nincs ingyen. Se a tűzoltó, se a civil gép, se a gipsz, se helyreállítás, még az a napraforgó sem amit a megtisztított földbe fognak ülteni, hogy helyrerakja hosszú évek alatt. S ezt a pénzt nehogy má az adókból fizessék (az más kérdés, hogy a számla nagy részét te+én+mindenki fogja fizetni) Nem megyek át szomszéd kertjébe odaszarni, hogy neked van pénzed szemeteszsákra, old meg.

werno 2010.10.13. 16:51:04

@almodhi: Ha ez igaz-és miért is ne lehetne az- meglehetősen nagy a kontraszt a vezetőszáras bilincses bevezetés és egy jogállami döntés között!
Mindamellet a tragédiáért valódi felességet viselőket igenis el kell marasztalni !

marhaszív 2010.10.14. 17:06:56

remélem ezek után, hogy bakonyit kiengedte a veszprémi bíró, megjön a tömeg esze és ott helyben a gáton szétbasszák ennek a tetűnek a fejét csákánnyal. mert világos, hogy a velejéig korrupt magyar igazságszolgáltatás mindenre alkalmas (és képes!), csak igazságszolgáltatásra nem.
nem kell az ilyen jogállam, ahol majd fog születni egy 70-80 ezer oldalas vádirat, és a végén, jó esetben egy pár milliós büntetés. vagy még az sem. úgyhogy kapára-kaszára emberek. hagyni a faszba az "igazságszolgáltatást". ha egyszer odabasztál a bűnöző fejére, az már megmásíthatatlan. ott már megtörtént az igazságszolgáltatás egyszer és mindenkorra. a többi csak csűrés-csavarás-vergődés.

ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.10.19. 22:18:54

"A kormány állami ellenőrzés alá vette azt a vállalatot, amelynek tevékenysége (üzemszerű működése) vezetett a katasztrófát okozó anyag felhalmozódásához."
Ez már alapból nem igaz, hiszen ha rendesen működött volna, akkor semlegesíti a lúgot.

Szerintem nem egy felelős van.
Az állami szerv, ami nem vizsgált felül, felelős (de az nem maga az állam!) (akit megkentek, kirúgni, lecsukni, mert nem jelentette a vesztegetést).
Aki meg elhanyagolta a tározóját (=MAL vezér, és megfelelő beosztottjai) az börtön, vagyonelkobzás, stb. Többön állt a vásár.

Paranoid Android2 2010.10.20. 07:54:03

@ColT: Az üzemszerű működés alatt értettem (a szövegből kitetszően) a) azt, hogy egy ilyen melléktermék felgyűlhetett (vagyis, hogy véglegesen beletörődtek, hogy a trutyi megmarad, b) hogy rutinszerűen (a normál működés részeként) különösebben nem aggódtak, hogy kiburul.
Mert ennél a cégnél e két feltétel része volt az üzemszerű működésnek.
Ne keverd a helyes és erkölcsös működéssel.:))))
süti beállítások módosítása